Polari... Cl e Cd - BaroneRosso.it

Baochan · 16 maggio 06, 12:31

Volevo sapere se nel grafico delle polari Cl è il coeficente di portanza e Cd il coefficente di resistenza... nelle spiegazioni ho sempre trovato Cp e Cr... ma Profili2 invece usa Cl e Cd, volevo capire se sono la stessa cosa...

DoC · 16 maggio 06, 13:02

Cl=Cp "l" sta per lift
Cd=Cr "d" sta per.... boh...

frank · 16 maggio 06, 13:07

Citazione:

Originalmente inviato da DoC

Cl=Cp "l" sta per lift
Cd=Cr "d" sta per.... boh...

d = drag... da non confondersi con "drug"

se non si vogliono problemi con l'antidoping.

DoC · 16 maggio 06, 13:09

Thanks Frank...

Hai preparato la scheda della località Le Giutte?

frank · 16 maggio 06, 13:11

Citazione:

Originalmente inviato da DoC

Thanks Frank...

Hai preparato la scheda della località Le Giutte?

Conosco la strada alla perfezione, ormai (domenica mi sono perso su un sentiero e sono sbucato proprio lì), ma continuo a non averci volato

DoC · 16 maggio 06, 13:15

Beh dai, la scheda la si può fare, i venti necassari al volo si conoscono... buona compilazione....!!!!

Glauert · 16 maggio 06, 13:45

Occhio che il Cp e il Cl sono due cose differenti.

Il Cp è indicativo dell'andamento della pressione sulla superficie del profilo rispetto alla pressione del fluido indisturbato

Il Cl invece non è nient'altro che la portanza specifica al quadrato della velocità, densità e superficie (o lunghezza, dipende)

Il Cp ed il Cl sono però collegati dato che dal Cp si può ricavare la pressione sulla superficie la quale integrata su tutta la superficie dà la forza aerodinamica totale (portanza più resistenza). Quindi, ottenuta la portanza, si può ricavare il Cl.

fai4602 · 16 maggio 06, 16:56

Sarà che ho sempre studiato su libri di sola "divulgazione" (sic) ma questa mi è nuova .......oppure quella moretta

mi ha fatto perdere qualche lezione ????

Ai miei tempi si usava P = 1/2 Cp Ro S Vq e dalla quale volendo si poteva ricavare il Cp.
E mi risulta che l'unica differenza consiste nella lingua utilizzata tant'è che in Germania il Cp è chiamato Ca (auftrieb= portanza). Oppure è un coeffìciente diverso ?
Ma se con Cl intendi il Coefficiente di portanza di tutta una superficie non ne vedo comunque la differenza.
Riprendendo la fine di quanto hai enunciato "Quindi, ottenuta la portanza, si può ricavare il Cl." mi azzardo a dire che ottenuta la Portanza si può ricavare il Cp.

Abbi pazienza, sono vecchio e rinco, perciò lumi e chiarezza, bitte.

Glauert · 16 maggio 06, 17:45

Pazienza?? io mi diverto a parlare di queste cose!

Allora il Cp è definito così:

Cp= (Ps-Pi)/(0.5*ro*Vi^2)
Ps= pressione sulla superficie
Pi = pressione fluido indisturbato
ro= densità aria
Vi= velocità fluido indisturbato

Mentre il Cl (ma questo lo sapete) è:

Cl= L/(0.5*ro*Vi^2*c)
L= portanza
c= corda

Sostanzialmente sono cose inventate per semplificarci la vita.. la sequenza è:

Scopriamo che fra dorso e ventre di certe forme (i profili, anche se i primi studi sono stati fatti su forme cilindriche messe in rotazione..) ,se investite da un flusso di aria , si genera una differenza di pressione... ci inventiamo il Cp per quantificarla...

poi la differenza di pressione genera una forza che può essere scomposta ortogonalmente alla direzione del vento e parallelamente ad esso... le chiamiamo portanza e resistenza...

Infine cerchiamo un numero capace di descrivere la portanza di un profilo indipendentemente dalla velocità del fluido, densità e corda...ci inventiamo il Cl....

Cmq secondo me il problema è il termine Cp che può stare sia per coefficiente di portanza che per coefficiente di pressione..... che casino ragazzi...

DoC · 16 maggio 06, 18:08

Ma la polare non è la curva della portanza in funzione della resistenza ergo CP/Cr? Che c'entra la pressione?

16 maggio 06, 12:31	#1 (permalink) Top
Baochan User Data registr.: 22-03-2005 Residenza: Treviso Messaggi: 1.164	Polari... Cl e Cd Volevo sapere se nel grafico delle polari Cl è il coeficente di portanza e Cd il coefficente di resistenza... nelle spiegazioni ho sempre trovato Cp e Cr... ma Profili2 invece usa Cl e Cd, volevo capire se sono la stessa cosa... __________________ Volare è l'ultimo passo di un cammino che passa per capire, progettare, costruire, collaudare...

16 maggio 06, 13:02	#2 (permalink) Top
DoC UserPlus Data registr.: 05-09-2003 Residenza: Genova Messaggi: 9.124 Immagini: 7	Cl=Cp "l" sta per lift Cd=Cr "d" sta per.... boh... __________________ Saluti, Giorgio. "E' preferibile che gli altri si chiedano perché non hai parlato piuttosto che chiederti come mai non sei stato zitto....." Genoa Slope Soaring Team Bearish moderator! Handle with extreme care....

16 maggio 06, 13:09	#4 (permalink) Top
DoC UserPlus Data registr.: 05-09-2003 Residenza: Genova Messaggi: 9.124 Immagini: 7	Thanks Frank... Hai preparato la scheda della località Le Giutte? __________________ Saluti, Giorgio. "E' preferibile che gli altri si chiedano perché non hai parlato piuttosto che chiederti come mai non sei stato zitto....." Genoa Slope Soaring Team Bearish moderator! Handle with extreme care....

16 maggio 06, 13:15	#6 (permalink) Top
DoC UserPlus Data registr.: 05-09-2003 Residenza: Genova Messaggi: 9.124 Immagini: 7	Beh dai, la scheda la si può fare, i venti necassari al volo si conoscono... buona compilazione....!!!! __________________ Saluti, Giorgio. "E' preferibile che gli altri si chiedano perché non hai parlato piuttosto che chiederti come mai non sei stato zitto....." Genoa Slope Soaring Team Bearish moderator! Handle with extreme care....

16 maggio 06, 16:56	#8 (permalink) Top
fai4602 User super Plus Data registr.: 22-07-2003 Residenza: La Piccola Patria del Friuli Messaggi: 20.726	Sarà che ho sempre studiato su libri di sola "divulgazione" (sic) ma questa mi è nuova .......oppure quella moretta mi ha fatto perdere qualche lezione ???? Ai miei tempi si usava P = 1/2 Cp Ro S Vq e dalla quale volendo si poteva ricavare il Cp. E mi risulta che l'unica differenza consiste nella lingua utilizzata tant'è che in Germania il Cp è chiamato Ca (auftrieb= portanza). Oppure è un coeffìciente diverso ? Ma se con Cl intendi il Coefficiente di portanza di tutta una superficie non ne vedo comunque la differenza. Riprendendo la fine di quanto hai enunciato "Quindi, ottenuta la portanza, si può ricavare il Cl." mi azzardo a dire che ottenuta la Portanza si può ricavare il Cp. Abbi pazienza, sono vecchio e rinco, perciò lumi e chiarezza, bitte. __________________ Mi son responsabile de quel che scrivo no de quel che ti te lesi. L'aeromodellismo insegna la pazienza perché nell' aeromodellismo la fretta è portatrice di guai. Al'è inutil insegnà al mus.....si piard timp e in plui si infastidis la bestie !

16 maggio 06, 13:45	#7 (permalink) Top
Glauert User Data registr.: 04-05-2006 Residenza: Provincia Roma (castelli) Messaggi: 82	Occhio che il Cp e il Cl sono due cose differenti. Il Cp è indicativo dell'andamento della pressione sulla superficie del profilo rispetto alla pressione del fluido indisturbato Il Cl invece non è nient'altro che la portanza specifica al quadrato della velocità, densità e superficie (o lunghezza, dipende) Il Cp ed il Cl sono però collegati dato che dal Cp si può ricavare la pressione sulla superficie la quale integrata su tutta la superficie dà la forza aerodinamica totale (portanza più resistenza). Quindi, ottenuta la portanza, si può ricavare il Cl.

16 maggio 06, 17:45	#9 (permalink) Top
Glauert User Data registr.: 04-05-2006 Residenza: Provincia Roma (castelli) Messaggi: 82	Pazienza?? io mi diverto a parlare di queste cose! Allora il Cp è definito così: Cp= (Ps-Pi)/(0.5roVi^2) Ps= pressione sulla superficie Pi = pressione fluido indisturbato ro= densità aria Vi= velocità fluido indisturbato Mentre il Cl (ma questo lo sapete) è: Cl= L/(0.5roVi^2c) L= portanza c= corda Sostanzialmente sono cose inventate per semplificarci la vita.. la sequenza è: Scopriamo che fra dorso e ventre di certe forme (i profili, anche se i primi studi sono stati fatti su forme cilindriche messe in rotazione..) ,se investite da un flusso di aria , si genera una differenza di pressione... ci inventiamo il Cp per quantificarla... poi la differenza di pressione genera una forza che può essere scomposta ortogonalmente alla direzione del vento e parallelamente ad esso... le chiamiamo portanza e resistenza... Infine cerchiamo un numero capace di descrivere la portanza di un profilo indipendentemente dalla velocità del fluido, densità e corda...ci inventiamo il Cl.... Cmq secondo me il problema è il termine Cp che può stare sia per coefficiente di portanza che per coefficiente di pressione..... che casino ragazzi... Ultima modifica di Glauert : 16 maggio 06 alle ore 17:53*

16 maggio 06, 18:08	#10 (permalink) Top
DoC UserPlus Data registr.: 05-09-2003 Residenza: Genova Messaggi: 9.124 Immagini: 7	Ma la polare non è la curva della portanza in funzione della resistenza ergo CP/Cr? Che c'entra la pressione? __________________ Saluti, Giorgio. "E' preferibile che gli altri si chiedano perché non hai parlato piuttosto che chiederti come mai non sei stato zitto....." Genoa Slope Soaring Team Bearish moderator! Handle with extreme care....

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