Cornacchia che fa DS

[gallina]

Originalmente inviato da davide_moretti

Visto in TV un specie di condor fare qualcosa di simile al DS.
Ero sobrio

Che la manovra sia la stessa non c' è dubbio, il problema è sapere se la faceva per abbassarsi in una ascendenza ( è la mia OPINIONE )
Il DS per esser tale deve sfruttare la variazione di velocità del vento e solitamente rapaci e rondini sono Termicatori con le contropalle.
Il povero abatross al contario di termiche rasomare ne trova poche...
Ciao
Gallina

[ravenlinux2000]

Originalmente inviato da gallina

Bo??
Direi che è impossibile per una cornacchia fare DS.
Esistono teorie negazioniste che riguardano perfino sua maestà l' Albatross, è molto più probabile che il corvaccio sfruttasse un rotore di sottovento, rallentando in ascendenza e scappando dalla discendenza.... potrebbe a prima vista sembrare DS, ma non ha nulla a che vedere...

Ciao
gallina

PS: anche per le rondini dubito molto si tratti di DS.

qui cè l'animazione di quello che fa l'albatross...
Dynamic Soaring

[andreis]

Originalmente inviato da gallina

Bo??
Direi che è impossibile per una cornacchia fare DS.
Esistono teorie negazioniste che riguardano perfino sua maestà l' Albatross, è molto più probabile che il corvaccio sfruttasse un rotore di sottovento, rallentando in ascendenza e scappando dalla discendenza.... potrebbe a prima vista sembrare DS, ma non ha nulla a che vedere...

Ciao
gallina

PS: anche per le rondini dubito molto si tratti di DS.

Gugliermo,
Parecchi uccelli marini fanno DS, basta andare a vederli di persona per convincersene !!!!
Mai visto il volo delle Sule a 10cm dal pelo dell'acqua increspata da venti anche di oltre 100Kmh ???
Le ho viste sbattere le ali solo per decollare, e sembrava facessero veramente una GRANDE fatica.... (sono decisamente allungate, ed i carichi alari sono di tutto rispetto....).

Anche le Rondini fanno DS, ed in particolare i Rondoni !!!!
Se vuoi toglierti lo sfizio, fatti un volo fino ad Alzate, e volteggia attorno al Boletto così ti fai un'idea dei "gradienti" che avvolgono le creste, poi parcheggi il mezzo all'Aeroporto i Verzago (Alzate Brianza), dove t'aspetto volentieri per portarti su a vedere da vicino come lo fanno, poi mi dici.
Le rondini non sono certo uccelli da termica, come le Poiane ed altri rapaci, anche se spesso in termica ci volano eccome, fatto sta che la loro prerogativa di volo è il volo DS !!!!
Ovvero sfruttare per quanto possibile i gradienti di velocità e direzione dell'aria, in ogni condizione atmosferica, così come lo sfruttamento della morfologia del terreno che ne genera le variazioni/gradienti appunto.

Riguardo ai corvi non saprei dire...., di certo sanno fare un certo numero di acrobazie con disinvoltura, e non mi meraviglia che sapessero anche DieSsare.

Antonio.

[staudacher300]

Secondo me gli animali non si fanno troppi problemi, loro volano e cercano sempre di sfruttare tutto quel che la natura gli offre, come le oche che sfruttano il vortice d'estremità volando iin formazione a V durante i trasferimenti.
Gliene frega assai che sia il vortice d'estremità, loro sanno che volando in ala all'oca davanti fanno meno fatica e questo gli basta, per cui si offrono il cambio come i ciclisti.

Insomma non mi stupirei.

[giamp]

Per fortuna (sempre che quelluccello stesse faceno DS) qualcuno mi incoraggia.....CREDEVO INIZZIASSI ad avere VISIONI date da astinenza (al pendio)

[gallina]

Originalmente inviato da andreis

Gugliermo,
Parecchi uccelli marini fanno DS, basta andare a vederli di persona per convincersene !!!!
Mai visto il volo delle Sule a 10cm dal pelo dell'acqua increspata da venti anche di oltre 100Kmh ???
Le ho viste sbattere le ali solo per decollare, e sembrava facessero veramente una GRANDE fatica.... (sono decisamente allungate, ed i carichi alari sono di tutto rispetto....).

Anche le Rondini fanno DS, ed in particolare i Rondoni !!!!
Se vuoi toglierti lo sfizio, fatti un volo fino ad Alzate, e volteggia attorno al Boletto così ti fai un'idea dei "gradienti" che avvolgono le creste, poi parcheggi il mezzo all'Aeroporto i Verzago (Alzate Brianza), dove t'aspetto volentieri per portarti su a vedere da vicino come lo fanno, poi mi dici.
Le rondini non sono certo uccelli da termica, come le Poiane ed altri rapaci, anche se spesso in termica ci volano eccome, fatto sta che la loro prerogativa di volo è il volo DS !!!!
Ovvero sfruttare per quanto possibile i gradienti di velocità e direzione dell'aria, in ogni condizione atmosferica, così come lo sfruttamento della morfologia del terreno che ne genera le variazioni/gradienti appunto.

Riguardo ai corvi non saprei dire...., di certo sanno fare un certo numero di acrobazie con disinvoltura, e non mi meraviglia che sapessero anche DieSsare.

Antonio.

Opinione personalissima:
Quando un uccello, volatile,aliante e chiccheesia si trova a volare in un regime turbolento pieno di rotori e stranezze di ogni genere sale con più facilità nelle ascendenze dei rotori che in altro modo.

Ben diversa è la situazione di un vento che scorre senza ascendenze parallelamente al mare che viene sfruttato nella variazione di modulo della velocità e NON nella variazione di direzione della velocità.
Avendo a disposizione aria che sale PENSO che rondini, cornacchie e quant' altro prediligano questa scelta energetica.
Si deve anche tener conto che sono uccelli leggerissimi che possono restituire poca quota avendo un range di velocità molto limitato.
Che poi vi possa essere un MIX di entrambe le situazioni può darsi, ma se hanno una disponibilità energetica di aria che sale...... suppongo che spendano molto meno fatica rallentando in ascendenza ed accellerado in discendenza... un volo delfinato che poco ha a che fare col DS.
Anche vedendo i filmati dei rcord dei modelli ho il dubbio che sia un mix, e si sfrutti oltre alla variazione di velocità del vento anche la salita nel rotore di sottovento.

NON MANGIATENI VIVO.

Ciao
Gallina

[andreis]

Originalmente inviato da gallina

Opinione personalissima:
Quando un uccello, volatile,aliante e chiccheesia si trova a volare in un regime turbolento pieno di rotori e stranezze di ogni genere sale con più facilità nelle ascendenze dei rotori che in altro modo.

Ben diversa è la situazione di un vento che scorre senza ascendenze parallelamente al mare che viene sfruttato nella variazione di modulo della velocità e NON nella variazione di direzione della velocità.
Avendo a disposizione aria che sale PENSO che rondini, cornacchie e quant' altro prediligano questa scelta energetica.
Si deve anche tener conto che sono uccelli leggerissimi che possono restituire poca quota avendo un range di velocità molto limitato.
Che poi vi possa essere un MIX di entrambe le situazioni può darsi, ma se hanno una disponibilità energetica di aria che sale...... suppongo che spendano molto meno fatica rallentando in ascendenza ed accellerado in discendenza... un volo delfinato che poco ha a che fare col DS.
Anche vedendo i filmati dei record dei modelli ho il dubbio che sia un mix, e si sfrutti oltre alla variazione di velocità del vento anche la salita nel rotore di sottovento.

NON MANGIATENI VIVO.

Ciao
Gallina

Si, si, ovviamente sono personalissime anche le mie di opinoni .

Anche se preferisco parlare di DS che ho fatto e visto fare, mi piacerebbe poter discutere anche di altre forme di DS che ancora non ho provato, e/o che potrebbero essere possibili.

La questione dell'aria Turbolenta non mi convince del tutto....., in particolare delle Ascendenze Turbolente, in particolare per il fatto che poco hanno a che vedere con il volo DS ...

Riguardo alle Termiche Turbolente, posso dire per esperienza personale, che le termiche sono tanto turbolente quanto sono potenti le condizioni, ma tanto sono Turbolente e quanto è difficile sfruttarle per tutto quello che potrebbero dare in termini di guadagno di quota.
Ovvio, nel complesso, anche se non le sfutti bene, grazie alla sovrabbondanza di condizione la cosa non fa granchè differenza, tranne quando capita che si tratta di "bolle", ovvero senza nulla sotto ,e se non riesci a starci bene dentro e/o sopra, se è turbolenta è facile che ti scappi via, proprio per la difficoltà di tenerla, e che si "sputa" da tutte le parti...
Ovviamente sto parlando di termiche "superficiali" prese con modelli appositi (F3J).

Ad ogni modo il DS è tutt'altra cosa chrispetto allo sfruttamento di termiche turbolente, ma anzi, per il DS più le condizioni sono "laminari" e miglio è, e + alte sono le velocità raggiungibili, in particolare anche per la minor dissipazione rispetto a quella che si avrebbe in condizioni turbolente.
Anche qui sto parlando di modelli...

Sul mare le variazioni sono sia di modulo che di angolo, e sono variazioni continue, imposte dal moto ondoso.
Il moto ondoso sappiamo che solo in alcuni casi particolari si muove a favor di vento, specie vicino alla costa.

Le Rondini, ed in particolare i Rondoni di montagna non sfruttano quasi mai le correnti ascensionali come invece fanno ad esempio i rapaci, i fenicotteri, ecc...
Infatti viaggiano SEMPRE a velocità mooolto + alte di quelle "ideali" per sfruttare le correnti ascensionali.
Ma anzi, cercano di sfruttare ogni minimo gradiente, in tal caso cercando anche di sfruttare ogni minima turbolenza, e la cosa si vede bene dal tipo di volo che eseguono.
In montagna, sanno eseguire Perfettamente il volo DS, spesso inanellando anche acrobazie in serie, tonneaux compresi !!
La cosa gli torna mooolto utile ai fini nutritivi, in quanto così facendo riescono a cibarsi in volo di insetti, che sono trasportati dall'aria appunto.

L'invilupo di volo dei Rondoni (range di velocità utili..) sembra essere piuttosto ampio anche se un po spostato leggermente in alto, pare sappiano viaggiare a oltre 150Kmh per lunghi tratti, e + raramente rallentano a veocità + consone al nostro sguardo.... (veloci come un battito di ciglio ... ).

Se mai volessi veramente venire dalle nostre parti (ma di sicuro si potrà fare certamente anche i parecchi luoghi dalle tue parti.. ), potresti vedere da te che le correnti ascensionali influenzano ben poco il volo DS nel passaggio fronte pendio.

Antonio.

[gallina]

Originalmente inviato da andreis

Si, si, ovviamente sono personalissime anche le mie di opinoni .

Anche se preferisco parlare di DS che ho fatto e visto fare, mi piacerebbe poter discutere anche di altre forme di DS che ancora non ho provato, e/o che potrebbero essere possibili.

La questione dell'aria Turbolenta non mi convince del tutto....., in particolare delle Ascendenze Turbolente, in particolare per il fatto che poco hanno a che vedere con il volo DS ...

Riguardo alle Termiche Turbolente, posso dire per esperienza personale, che le termiche sono tanto turbolente quanto sono potenti le condizioni, ma tanto sono Turbolente e quanto è difficile sfruttarle per tutto quello che potrebbero dare in termini di guadagno di quota.
Ovvio, nel complesso, anche se non le sfutti bene, grazie alla sovrabbondanza di condizione la cosa non fa granchè differenza, tranne quando capita che si tratta di "bolle", ovvero senza nulla sotto ,e se non riesci a starci bene dentro e/o sopra, se è turbolenta è facile che ti scappi via, proprio per la difficoltà di tenerla, e che si "sputa" da tutte le parti...
Ovviamente sto parlando di termiche "superficiali" prese con modelli appositi (F3J).

Ad ogni modo il DS è tutt'altra cosa chrispetto allo sfruttamento di termiche turbolente, ma anzi, per il DS più le condizioni sono "laminari" e miglio è, e + alte sono le velocità raggiungibili, in particolare anche per la minor dissipazione rispetto a quella che si avrebbe in condizioni turbolente.
Anche qui sto parlando di modelli...

Sul mare le variazioni sono sia di modulo che di angolo, e sono variazioni continue, imposte dal moto ondoso.
Il moto ondoso sappiamo che solo in alcuni casi particolari si muove a favor di vento, specie vicino alla costa.

Le Rondini, ed in particolare i Rondoni di montagna non sfruttano quasi mai le correnti ascensionali come invece fanno ad esempio i rapaci, i fenicotteri, ecc...
Infatti viaggiano SEMPRE a velocità mooolto + alte di quelle "ideali" per sfruttare le correnti ascensionali.
Ma anzi, cercano di sfruttare ogni minimo gradiente, in tal caso cercando anche di sfruttare ogni minima turbolenza, e la cosa si vede bene dal tipo di volo che eseguono.
In montagna, sanno eseguire Perfettamente il volo DS, spesso inanellando anche acrobazie in serie, tonneaux compresi !!
La cosa gli torna mooolto utile ai fini nutritivi, in quanto così facendo riescono a cibarsi in volo di insetti, che sono trasportati dall'aria appunto.

L'invilupo di volo dei Rondoni (range di velocità utili..) sembra essere piuttosto ampio anche se un po spostato leggermente in alto, pare sappiano viaggiare a oltre 150Kmh per lunghi tratti, e + raramente rallentano a veocità + consone al nostro sguardo.... (veloci come un battito di ciglio ... ).

Se mai volessi veramente venire dalle nostre parti (ma di sicuro si potrà fare certamente anche i parecchi luoghi dalle tue parti.. ), potresti vedere da te che le correnti ascensionali influenzano ben poco il volo DS nel passaggio fronte pendio.

Antonio.

Ciao,
sarà anche vero, ma qualsiasi pilota di aliante, para o delta, dal più bravo al più pollo, quando vede una rondine si butta capofitto a seguirla perchè lì si sale.
Ho passato una vita in montagna e ho osservato spesso i rondoni sulle creste delle montagne; ricordo soprattutto il sibilo delle loro ali che ti sfiorano la capoccia, li valutavo ottimi piloti nella dinamica e non ricordo di averli visti nei sottoventi a fare DS, suppongo e ripeto suppongo che mosche ed insettini vari abbiano rifficoltà a fare DS e che il rondone vada in termica per mangiare e non per diletto.
Ora mi hai fatto venire un dubbio e la prossima volta che li sento fischiare sopra la testa cercherò di analizzarne il volo, ho forti perplessità e ritengo che le loro manovre servano a perdere quota per restare bassi.
A mio avviso,quando sfiorano un insetto,fanno quelle delle manovre combat che servono a loro per mangiarselo con un secondo attacco .....
La dinamica li tenderebbe ad allontanare in alto ed allora DS .... BOHH ????
Bisognerebbe chiederlo ai rondoni.

Ciao
gallina

[CantZ506]

Finalmente qualcuno ha toccato l'argomento: lo scopo del volo dei vari uccelli.
Fin'ora se n'era parlato come volo fine a se stesso, come se gli uccelli volassero in determinate condizioni per diletto e che volessero sperimentare tecniche di volo diverse; devo ammettere che è più poetico ed affascinante pensare in questi termini, ma conosco soltanto un uccello che amava il volo fine a se stesso: il gabbiano Johnatan. Peccato, però, che fosse solo un uccello di fantasia!
Tutti gli altri volano esclusivamente per procurarsi il cibo; non sono così frivoli come noi che voliamo o facciamo volare i modelli solo (o anche) per diletto.
Da ciò si può arguire il perchè di voli molto diversi tra loro praticati dei vari tipi di uccelli: i rapaci e gli altri.
I primi hanno la necessità di guadagnare quota per avere un più ampio spazio visivo per cercare le loro prede terrestri; beati loro che hanno quella vista così acuta!
Per far questo, visto che non sono scemi, sfruttano le termiche per salire senza fare fatica. Putroppo per loro, non si godono il panorama, né gioiscono più di tanto per aver centrato la termica: è come è per noi prendere l'ascensore per salire all'ultimo piano: gioiamo solo pensando che guaio fosse se non ci fosse!

Gli altri uccelli che si nutrono d'insetti, non hanno particolari esigenze riguardo la quota di volo; volano solo dove ci sono gli insetti da mangiare e questi si trovano dove li porta il vento o le correnti ascensionali.
Nei giorni di bassa pressione, volano raso terra, indice che tra poco pioverà; verità sacrosanta! Nei giorni di alta, si trasferiscono più in alto.
Le acrobazie che fanno le rondini sono dettate dal fatto che l'area piena d'insetti è relativamente circoscritta e devono girare intorno ad un nucleo in cui essi si concentrano; virate brusche, tonnò(?), picchiate e cabrate improvvise derivano solo dalla necessità d'aver visto un insetto all'ultimo momento o da una manovra evasiva di quest'ultimo.

Parlare di rondini o cornacchie che fanno DS, mi sembra un po' eccessivo; le prime hanno forse caratteristiche strutturali compatibili con il DS, ma le seconde le vedo alquanto in difficoltà. Gli umani possono rischiare di far esplodere in volo o a terra le ali del proprio modello, ma non credo che gli uccelli siano così scemi da rischiare le proprie penne!
La cornacchia vista fare DS, o apparteneva a questa categoria o si è trovata nel posto sbagliato nel momento sbagliato; non avendo necessità di inseguire insetti in volo, è difficile capire perchè stesse facendo quelle evoluzioni sottovento.

[Vietto]

Originalmente inviato da CantZ506

Finalmente qualcuno ha toccato l'argomento: lo scopo del volo dei vari uccelli.
Fin'ora se n'era parlato come volo fine a se stesso, come se gli uccelli volassero in determinate condizioni per diletto e che volessero sperimentare tecniche di volo diverse; devo ammettere che è più poetico ed affascinante pensare in questi termini, ma conosco soltanto un uccello che amava il volo fine a se stesso: il gabbiano Johnatan. Peccato, però, che fosse solo un uccello di fantasia!
Tutti gli altri volano esclusivamente per procurarsi il cibo; non sono così frivoli come noi che voliamo o facciamo volare i modelli solo (o anche) per diletto.
Da ciò si può arguire il perchè di voli molto diversi tra loro praticati dei vari tipi di uccelli: i rapaci e gli altri.
I primi hanno la necessità di guadagnare quota per avere un più ampio spazio visivo per cercare le loro prede terrestri; beati loro che hanno quella vista così acuta!
Per far questo, visto che non sono scemi, sfruttano le termiche per salire senza fare fatica. Putroppo per loro, non si godono il panorama, né gioiscono più di tanto per aver centrato la termica: è come è per noi prendere l'ascensore per salire all'ultimo piano: gioiamo solo pensando che guaio fosse se non ci fosse!

Gli altri uccelli che si nutrono d'insetti, non hanno particolari esigenze riguardo la quota di volo; volano solo dove ci sono gli insetti da mangiare e questi si trovano dove li porta il vento o le correnti ascensionali.
Nei giorni di bassa pressione, volano raso terra, indice che tra poco pioverà; verità sacrosanta! Nei giorni di alta, si trasferiscono più in alto.
Le acrobazie che fanno le rondini sono dettate dal fatto che l'area piena d'insetti è relativamente circoscritta e devono girare intorno ad un nucleo in cui essi si concentrano; virate brusche, tonnò(?), picchiate e cabrate improvvise derivano solo dalla necessità d'aver visto un insetto all'ultimo momento o da una manovra evasiva di quest'ultimo.

Parlare di rondini o cornacchie che fanno DS, mi sembra un po' eccessivo; le prime hanno forse caratteristiche strutturali compatibili con il DS, ma le seconde le vedo alquanto in difficoltà. Gli umani possono rischiare di far esplodere in volo o a terra le ali del proprio modello, ma non credo che gli uccelli siano così scemi da rischiare le proprie penne!
La cornacchia vista fare DS, o apparteneva a questa categoria o si è trovata nel posto sbagliato nel momento sbagliato; non avendo necessità di inseguire insetti in volo, è difficile capire perchè stesse facendo quelle evoluzioni sottovento.

Sono d'accordo con tutto quello che hai scritto, le rondini che ho visto io probabilmente avevano i loro buonissimi motivi per fare quella ma fatto sta che la facevano, e per molti giri.

Per quel che riguarda il fatto che gli uccelli volano per un motivo e non per divertimento, nella zone in cui abito vivono specie di uccelli diversi, rondini, gabbiani (fanno tantissimi danni), gazze, pappagalli, merli, tortore.

Molti di questi uccelli quali le rondini, i merli, gazze e anche le tortore non danno per niente l'idea di volare solo per divertirsi ma l'impressione che danno i pappagalli e i gabbiani invece a volte è diversa.
I pappagalli la sera giocano a rincorrersi da un'antenna all'altra facendo un casino boia, solitamente si mangiano gli aranci dall'albero della vicina.
I gabbiani a volte veleggiano sopra la città a quote incredibili, tanto che li uso per capire a colpo d'occhio se si può andare in pendio o no, apparentemente solo il gusto di volare. Sopra la città non credo che possano trovare molto cibo e soprattutto se non c'è il vento giusto non volano, quindi non da l'idea che lo facciano per un controllo del territorio.

Mah!, credo che resteremo sempre con il dubbio....