Da che parte devo impartire il comando?

[dpl]

buongiorno Claudio.
guarda che un modello doppio diedro od un diedro semplice non vira "sostanzialmente" per la differenza di velocità delle ali (pensare questo trae in inganno), vira perchè imbardato espone intradosso ed estradosso delle rispettive semiali in modo assimetrico generando quindi portanza assimetrica sui due pannelli (quella della differenza di velocità ha una influenza sulla virata davvero scarsa e si usa per semplificare MALE a livello didattico il motivo della virata).
per questo in rovescio poi vira dalla stessa parte della direzione del comando impartito.

[dpl]

aggiungo:
secondo me nasce un conflitto molto "sottile" durante la rotazione perchè in tutto ciò è di fondamentale importanza se l'ala è sotto G positivi o negativi (ovvero se riceve pressione da sopra o sotto; tonneau sbottato/in asse).
cosa che nel condurre un due assi in un tonneau non è proprio scontata.

ergo:
se il tonneau è a G positivi sbottato la direzione del comando non si inverte.
se è a G negativi (in asse) la REAZIONE del comando si inverte.

[mattafla]

Nel Palio si deve considerare il forte diedro delle estremità alari, diedro positivo che diviene anedro (cioè diedro negativo) in volo rovescio, questo ottenibile in mezzo tonneau "a botte" orizzontale.
Si può completare il giro passando attraverso 2 fasi intermedie opposte (una a 90° e l'altra a 270°) di voli a coltello ad ali su e giù invertite.
Intendo il tonneau desiderato come la traiettoria del filo di una molla cilindrica a spirale posta in orizzontale.
Se il diametro del cilindro della molla ideale si azzerasse parleremmo di tonneau in asse, ma è una visione astratta nel caso del Palio.
Il Palio attuale, non avendo gli alettoni, non riuscirà mai ad effettuare un tonneau in asse.

La causa principale del suo rollio non è la differenza di velocità delle semiali, bensì il fatto che le portanze e le resistenze non dipendono solo dalle velocità delle semiali,
bensì dipendono perlopiù soprattutto dalle incidenze al vento relativo sulle medesime.
Le incidenze variano secondo l'entità delle imbardate della deriva e soprattutto secondo il valore del diedro alare.
Per diedro alare positivo in volo normale si hanno incidenze più positive su semiala avanzata, invece per diedro alare negativo incidenze meno positive (anche fino a negative) su semiala avanzata.
A 90° di rollio, partendo dal volo normale del Palio, arriviamo nel primo volo a coltello, ove poniamo di mantenere la stessa "imbardata" iniziale, anche poi fino a 360° di rollio continuo.
Il volo a coltello con tale "imbardata" è sempre pesantemente influenzato dalla presenza del notevole diedro positivo (che favorirebbe un eventuale ritorno al volo normale stabile, con rollio contrario se smettessimo di imbardare).
Insistendo con lo stesso comando di imbardata iniziale, il Palio continua il rollio indotto sempre nello stesso senso di rotazione, ma andrà sempre più in rovescio, fino a 180°, ove direzionalmente notiamo l'anedro in maggior grado di manovrabilità,
ma minor grado, anzi assenza, di stabilità direzionale, rispetto al volo normale non rovescio.
Inoltre longitudinalmente il Palio in rovescio non è equilibrato senza usare l'elevatore di coda, tuttavia l'intervento sull'equilibratore, quando e quanto, è praticamente lasciato all'abilità del pilota.

La semiala vista da dietro, che era avanzata a sinistra in rollio da 0° a 90° con imbardata a destra, era più portante per maggiori incidenze, ma la stessa semiala, ancora avanzata, ma a destra, diviene meno portante per minori incidenze in rollio da 90° a 180°, in quanto il diedro e l'anedro influiscono fondamentalmente in due modi opposti, riguardo alle incidenze alari generanti le portanze.
In volo rovescio a 180°, col comando deriva sempre a destra, bordo uscita della deriva a sinistra vista da dietro, semiala avanzata a destra vista da dietro, il Palio gira sempre a destra visto da dietro.
Tuttavia guardando da sopra il modello rovesciato nel piano orizzontale appare imbardato a sinistra, cioè gira a destra però in scivolata (non derapata)...

[dpl]

Originalmente inviato da mattafla

Nel Palio si deve considerare il forte diedro delle estremità alari, diedro positivo che diviene anedro (cioè diedro negativo) in volo rovescio, questo ottenibile in mezzo tonneau "a botte" orizzontale.
Si può completare il giro passando attraverso 2 fasi intermedie opposte (una a 90° e l'altra a 270°) di voli a coltello ad ali su e giù invertite.
Intendo il tonneau desiderato come la traiettoria del filo di una molla cilindrica a spirale posta in orizzontale.
Se il diametro del cilindro della molla ideale si azzerasse parleremmo di tonneau in asse, ma è una visione astratta nel caso del Palio.
Il Palio attuale, non avendo gli alettoni, non riuscirà mai ad effettuare un tonneau in asse.

La causa principale del suo rollio non è la differenza di velocità delle semiali, bensì il fatto che le portanze e le resistenze non dipendono solo dalle velocità delle semiali,
bensì dipendono perlopiù soprattutto dalle incidenze al vento relativo sulle medesime.
Le incidenze variano secondo l'entità delle imbardate della deriva e soprattutto secondo il valore del diedro alare... se cosi possiamo esprimerci diventa ane
Per diedro alare positivo in volo normale si hanno incidenze più positive su semiala avanzata, invece per diedro alare negativo incidenze meno positive (anche fino a negative) su semiala avanzata.
A 90° di rollio, partendo dal volo normale del Palio, arriviamo nel primo volo a coltello, ove poniamo di mantenere la stessa "imbardata" iniziale, anche poi fino a 360° di rollio continuo.
Il volo a coltello con tale "imbardata" è sempre pesantemente influenzato dalla presenza del notevole diedro positivo (che favorirebbe un eventuale ritorno al volo normale stabile, con rollio contrario se smettessimo di imbardare).
Insistendo con lo stesso comando di imbardata iniziale, il Palio continua il rollio indotto sempre nello stesso senso di rotazione, ma andrà sempre più in rovescio, fino a 180°, ove direzionalmente notiamo l'anedro in maggior grado di manovrabilità,
ma minor grado, anzi assenza, di stabilità direzionale, rispetto al volo normale non rovescio.
Inoltre longitudinalmente il Palio in rovescio non è equilibrato senza usare l'elevatore di coda, tuttavia l'intervento sull'equilibratore, quando e quanto, è praticamente lasciato all'abilità del pilota.

La semiala vista da dietro, che era avanzata a sinistra in rollio da 0° a 90° con imbardata a destra, era più portante per maggiori incidenze, ma la stessa semiala, ancora avanzata, ma a destra, diviene meno portante per minori incidenze in rollio da 90° a 180°, in quanto il diedro e l'anedro influiscono fondamentalmente in due modi opposti, riguardo alle incidenze alari generanti le portanze.
In volo rovescio a 180°, col comando deriva sempre a destra, bordo uscita della deriva a sinistra vista da dietro, semiala avanzata a destra vista da dietro, il Palio gira sempre a destra visto da dietro.
Tuttavia guardando da sopra il modello rovesciato nel piano orizzontale appare imbardato a sinistra, cioè gira a destra però in scivolata (non derapata)...

Perfetto.
E piu' si cerca di fare un tonneau in asse, piu si verifica il lasciare G positivi (ovvero spinta sotto lala) per G negativi (ovvero spinta sull'estradosso) e piu il diedro diventa anedro.
In volo rovescio sostentato (-1G) lo e' in tutto e per tutto anedro.
Ma se cabrassi dal rovescio riacquisirei accelerando a G positivi il comportamento del diedro classico.

[Clabe]

Originalmente inviato da mattafla

Nel Palio si deve considerare il forte diedro delle estremità alari, diedro positivo che diviene anedro (cioè diedro negativo) in volo rovescio, questo ottenibile in mezzo tonneau "a botte" orizzontale.
Si può completare il giro passando attraverso 2 fasi intermedie opposte (una a 90° e l'altra a 270°) di voli a coltello ad ali su e giù invertite.
Intendo il tonneau desiderato come la traiettoria del filo di una molla cilindrica a spirale posta in orizzontale.
Se il diametro del cilindro della molla ideale si azzerasse parleremmo di tonneau in asse, ma è una visione astratta nel caso del Palio.
Il Palio attuale, non avendo gli alettoni, non riuscirà mai ad effettuare un tonneau in asse.

La causa principale del suo rollio non è la differenza di velocità delle semiali, bensì il fatto che le portanze e le resistenze non dipendono solo dalle velocità delle semiali,
bensì dipendono perlopiù soprattutto dalle incidenze al vento relativo sulle medesime.
Le incidenze variano secondo l'entità delle imbardate della deriva e soprattutto secondo il valore del diedro alare.
Per diedro alare positivo in volo normale si hanno incidenze più positive su semiala avanzata, invece per diedro alare negativo incidenze meno positive (anche fino a negative) su semiala avanzata.
A 90° di rollio, partendo dal volo normale del Palio, arriviamo nel primo volo a coltello, ove poniamo di mantenere la stessa "imbardata" iniziale, anche poi fino a 360° di rollio continuo.
Il volo a coltello con tale "imbardata" è sempre pesantemente influenzato dalla presenza del notevole diedro positivo (che favorirebbe un eventuale ritorno al volo normale stabile, con rollio contrario se smettessimo di imbardare).
Insistendo con lo stesso comando di imbardata iniziale, il Palio continua il rollio indotto sempre nello stesso senso di rotazione, ma andrà sempre più in rovescio, fino a 180°, ove direzionalmente notiamo l'anedro in maggior grado di manovrabilità,
ma minor grado, anzi assenza, di stabilità direzionale, rispetto al volo normale non rovescio.
Inoltre longitudinalmente il Palio in rovescio non è equilibrato senza usare l'elevatore di coda, tuttavia l'intervento sull'equilibratore, quando e quanto, è praticamente lasciato all'abilità del pilota.

La semiala vista da dietro, che era avanzata a sinistra in rollio da 0° a 90° con imbardata a destra, era più portante per maggiori incidenze, ma la stessa semiala, ancora avanzata, ma a destra, diviene meno portante per minori incidenze in rollio da 90° a 180°, in quanto il diedro e l'anedro influiscono fondamentalmente in due modi opposti, riguardo alle incidenze alari generanti le portanze.
In volo rovescio a 180°, col comando deriva sempre a destra, bordo uscita della deriva a sinistra vista da dietro, semiala avanzata a destra vista da dietro, il Palio gira sempre a destra visto da dietro.
Tuttavia guardando da sopra il modello rovesciato nel piano orizzontale appare imbardato a sinistra, cioè gira a destra però in scivolata (non derapata)...

Cos'è il vento relativo: È il flusso d'aria che investe l'aeromobile in direzione esattamente opposta alla sua traiettoria di volo. Non è parallelo all'orizzonte o al terreno, ma segue l'inclinazione della rotta nello spazio tridimensionale.
La traiettoria curva: Quando l'aereo inizia la virata, la sua direzione (vettore velocità) cambia continuamente. Di conseguenza, anche il vento relativo cambia la sua direzione per rimanere perfettamente opposto al moto dell'aereo.
Il concetto che il vento relativo investe le ali con angoli diversi in virata é sbagliato come era sbagliato il concetto della portanza che creava depressione sul dorso.
Che il fenomeno si manifesti in galleria del vento é ovvio dato che li il vento ha una direzione fissa e l'aeromobile cambia assetto, ma nella realtá, dove le condizioni sono opposte, non esiste che ci sia differenza tra l'incidenza del vento relativo e la traiettoria di volo.
Claudio

[mattafla]

Claudio, OK che il vento relativo cambia direzione della traiettoria.
Però non ho scritto che per tale motivo variano le incidenze in virata.
Ho scritto: Le incidenze variano secondo l'entità delle imbardate della deriva e soprattutto secondo il valore del diedro alare.
Preciso che, in volo non rovescio, ad esempio agendo col direzionale tenuto a destra, siccome avanza la semiala sinistra e siccome c'è un diedro alare (positivamente forte alle estremità del Palio), l'incidenza della semiala sinistra aumenta avanzando, mentre quella della destra diminuisce arretrando, e nasce un rollio indotto verso il basso a destra, sempre guardando da dietro.
Dunque (nel Palio) cambiano le incidenze a sin. dx. durante la traiettoria di imbardata e quindi, mentre contemporaneamente cambia la direzione del loro vento relativo, cambiano le intensità delle portanze e resistenze a destra e a sinistra, (credo quasi) indipendentemente dall'intensità delle velocità del vento relativo, intensita delle velocità che sono maggiori a sin. e minori a dx. nell'esempio, rispetto ad una velocità media supposta costante.
Se non ci fosse il diedro trasversale alare positivo il caso sarebbe diverso, infatti in volo rovescio le suddette variazioni di incidenza in anedro si invertono.
In un modello acrobatico a diedro nullo non si può rollare senza alettoni.

[Clabe]

Originalmente inviato da mattafla

Claudio, OK che il vento relativo cambia direzione della traiettoria.
Però non ho scritto che per tale motivo variano le incidenze in virata.
Ho scritto: Le incidenze variano secondo l'entità delle imbardate della deriva e soprattutto secondo il valore del diedro alare.
Preciso che, in volo non rovescio, ad esempio agendo col direzionale tenuto a destra, siccome avanza la semiala sinistra e siccome c'è un diedro alare (positivamente forte alle estremità del Palio), l'incidenza della semiala sinistra aumenta avanzando, mentre quella della destra diminuisce arretrando, e nasce un rollio indotto verso il basso a destra, sempre guardando da dietro.
Dunque (nel Palio) cambiano le incidenze a sin. dx. durante la traiettoria di imbardata e quindi, mentre contemporaneamente cambia la direzione del loro vento relativo, cambiano le intensità delle portanze e resistenze a destra e a sinistra, (credo quasi) indipendentemente dall'intensità delle velocità del vento relativo, intensita delle velocità che sono maggiori a sin. e minori a dx. nell'esempio, rispetto ad una velocità media supposta costante.
Se non ci fosse il diedro trasversale alare positivo il caso sarebbe diverso, infatti in volo rovescio le suddette variazioni di incidenza in anedro si invertono.
In un modello acrobatico a diedro nullo non si può rollare senza alettoni.

No.
Claudio

[dpl]

Originalmente inviato da mattafla

Claudio, OK che il vento relativo cambia direzione della traiettoria.
Però non ho scritto che per tale motivo variano le incidenze in virata.
Ho scritto: Le incidenze variano secondo l'entità delle imbardate della deriva e soprattutto secondo il valore del diedro alare.
Preciso che, in volo non rovescio, ad esempio agendo col direzionale tenuto a destra, siccome avanza la semiala sinistra e siccome c'è un diedro alare (positivamente forte alle estremità del Palio), l'incidenza della semiala sinistra aumenta avanzando, mentre quella della destra diminuisce arretrando, e nasce un rollio indotto verso il basso a destra, sempre guardando da dietro.
Dunque (nel Palio) cambiano le incidenze a sin. dx. durante la traiettoria di imbardata e quindi, mentre contemporaneamente cambia la direzione del loro vento relativo, cambiano le intensità delle portanze e resistenze a destra e a sinistra, (credo quasi) indipendentemente dall'intensità delle velocità del vento relativo, intensita delle velocità che sono maggiori a sin. e minori a dx. nell'esempio, rispetto ad una velocità media supposta costante.
Se non ci fosse il diedro trasversale alare positivo il caso sarebbe diverso, infatti in volo rovescio le suddette variazioni di incidenza in anedro si invertono.
In un modello acrobatico a diedro nullo non si può rollare senza alettoni.

io dico si invece
il disegno è chiaro ed è quello che sostengo.
aggiungendo che quando il modello è dritto il vettore "aria" come lo ha individuato Claudio, arriva leggermente da sotto creando sostentamento, permettetemi di esser chiaro, nella direzione pancia modello, dorso modello (g positivi)
quando è rovescio il modello esporrà, per star su, il dorso dell'ala alla pressione del vento ottenendo una pressione che portata alla fusoliera eserciterà pressione in direzione dorso verso la pancia.
ed ecco che il diedro si inverte, solo quando è presente questa pressione/condizione.
è chiaro che il conflitto nella direzione del comando avviene in questo passaggio.
se si fa un tonneau sbottato a g positivi il comando rimane uguale e relativamente efficace. più si raddrizza il tonneau e più nasce il conflitto direzione, efficacia comando.

[mattafla]

Claudio, il tuo no secco mi ha sorpreso.
Forse mi sono espresso male quando ho scritto:

1) "Dunque (nel Palio) cambiano le incidenze a sin. dx. durante la traiettoria di imbardata e quindi, mentre contemporaneamente cambia la direzione del loro vento relativo, cambiano le intensità delle portanze e resistenze a destra e a sinistra,..."
Volevo scrivere:
"Dunque (nel Palio) cambiano le incidenze a sinistra e a destra. durante la traiettoria di imbardata e quindi, mentre contemporaneamente cambia la direzione del loro vento relativo, cambiano le intensità delle portanze e resistenze a destra e a sinistra,..."
Io non intendevo assolutamente scrivere che si inverte la destra con la sinistra.
Per me la destra rimane sempre destra e la sinistra rimane sempre sinistra, sempre viste dalla coda del Palio, senza allusioni politiche.
Le diverse velocità destra e sinistra delle semiali dell'aliante non credo che prevalgano sulle loro incidenze, almeno con profili portanti, ma potrei sbagliarmi.
Claudio, dunque perché scrivi no?

2) "In un modello acrobatico a diedro nullo non si può rollare senza alettoni."
Qui potrei dare ragione al tuo no, perché avrei fatto meglio a scrivere:
"In un modello acrobatico a diedro nullo non si può rollare bene senza alettoni.
Qualche modello a diedro nullo, costruito specifico per acrobazie, potrebbe rollare (male) senza usare gli alettoni, ma non mi pare che possa rollare in asse, senza alettoni."