Da che parte devo impartire il comando?

[dpl]

Originalmente inviato da Clabe

Riguarda meglio, come si inverte il picchia e cabra si inverte il direzionale in volo rovescio. É la stessa cosa di quando disegni un cerchio, in senso orario per esempio nella parte alta la matita va a destra mentre in quella bassa a sinistra. Se ci pensi si invertono anche gli alettoni ma essendo opposti quello che fa salire l'ala dall'altro lato la fa scendere ma é quello che serve e non ci fai caso, mentre se hai tanto comando differenziale in volo rovescio la differenziazione va in negativo.
Siamo nella sezione alianti e chi fa acrobazia non legge ma ti direbbero la stessa cosa. In volo a coltello, con l'ala destra in basso, il comando a cabrare ti fa alzare il muso e la virata viene a destra guardando da dietro. Se in basso hai l'ala sinistra lo stesso comando a cabrare ti fa sempre alzare il muso ma ti manda a sinistra. Come puoi aver guidato il palio in volo rovescio dando gli stessi comandi di direzione?

Claudio

Comprendo quel che scrivi.
Oggi ho avuto modo di riprovare e confermo dritto se do stick a destra va ovviamente a destra, robescio se do stick a destra va a destra. Come se fosse dritto.
Dipende dalle proiezioni del diedro quando laereo si imbarda. Visto da davanti generano anologhe spinte assimmetriche (come se fossero alettoni) dirigendo la direzione in modo analogo.
Chiaro che in un ala senza diedro non sarebbe cosi.
Ho poi cercato di fare un tonneau dritto. E la prima meta viene benino la seconda segue con gran fatica e riesce male.
Pero' facendo la prova di comando deciso da un lato da dritto si rovescia rapido (come ho detto sopra e' la prima meta' del tonneau completo). Se procedo continua male (come detto sopra), Ma se do subito e deciso comando opposto ruota allopposto bene e rapidamente. Curioso anche questo. Conferma l'effetto del comando uguale dritto o rovescio in effetti. Ma non capisco amcora perche a continuare il tonneau viene male e stentato pur avendo abbrivio. Mentre uno stop in robescio e comamdo opposto si rimette dritto rapido come si era rovesciato, facile e veloce. E non ha abbrivio, deve arrestare la rotazione ed invertirla. Eppure lo fa.

[Clabe]

Originalmente inviato da dpl

Comprendo quel che scrivi.
Oggi ho avuto modo di riprovare e confermo dritto se do stick a destra va ovviamente a destra, robescio se do stick a destra va a destra. Come se fosse dritto.
Dipende dalle proiezioni del diedro quando laereo si imbarda. Visto da davanti generano anologhe spinte assimmetriche (come se fossero alettoni) dirigendo la direzione in modo analogo.
Chiaro che in un ala senza diedro non sarebbe cosi.
Ho poi cercato di fare un tonneau dritto. E la prima meta viene benino la seconda segue con gran fatica e riesce male.
Pero' facendo la prova di comando deciso da un lato da dritto si rovescia rapido (come ho detto sopra e' la prima meta' del tonneau completo). Se procedo continua male (come detto sopra), Ma se do subito e deciso comando opposto ruota allopposto bene e rapidamente. Curioso anche questo. Conferma l'effetto del comando uguale dritto o rovescio in effetti. Ma non capisco amcora perche a continuare il tonneau viene male e stentato pur avendo abbrivio. Mentre uno stop in robescio e comamdo opposto si rimette dritto rapido come si era rovesciato, facile e veloce. E non ha abbrivio, deve arrestare la rotazione ed invertirla. Eppure lo fa.

Secondo me c'é un pó di confusione nell'interpretazione dei movimenti rispetto agli assi di rotazione. Quando si dá direzionale lo spostamento avviene sull'asse di imbardata mentre la rotazione sull'asse di rollio viene indotta dalla differenza di velocitá delle ali generata dall'imbardata stessa e non direttamente dal comando. Dato che come ti ho scritto il direzionale in volo rovescio si inverte si inverte anche l'imbardata. Quando la velocitá é bassa ed il comando scarso viene a mancare l'inerzia nel movimento del rollio che viene rallentato, se non addirittura bloccato, dall'inversione della spinta generata dal direzionale in volo rovescio. Mi é capitato spesso con alianti a due canali di provare un tonneaux e non riuscire ad uscire dal volo rovescio ma stupidamente non ho mai pensato di invertire il comando del direzionale in volo rovescio come si fá con il cabra limitandomi ad uscire da questa scomoda situazione proprio cabrando. Immagina di guardare il modello da dietro con il direzionale inclinato a destra:
1- la coda viene spinta a sx, l'ala destra rallenta e casca inducendo il rollio a destra
2- a 90 gradi di rotazione il direzionale trovandosi orizzontale guarda in basso e se fosse l'alettone di destra indurrebbe un rollio a sinistra e non a destra. Giá da questo momento il comando andrebbe invertito per continuare il rollio!
3- a 180 gradi il direzionale che era a destra guarda totalmente a sinistra inducendo un'imbardata a destra che rallenta l'ala sinistra frenando o addirittura annullando il rollio indotto dal primo comando.
4- a 270 gradi il direzionale si ritrova di nuovo nella condizione di indurre il rollio dal giusto verso della rotazione inizialmente indotta.
Questa concomitanza di forze attive primarie (generate da un piccolo direzionale) e forze indotte secondarie (generate da grandi ali), a volte contrastanti, fa si che certe manovre con i modelli privi di alettoni sono sconsigliate.

Claudio

[dpl]

buongiorno Claudio.
guarda che un modello doppio diedro od un diedro semplice non vira "sostanzialmente" per la differenza di velocità delle ali (pensare questo trae in inganno), vira perchè imbardato espone intradosso ed estradosso delle rispettive semiali in modo assimetrico generando quindi portanza assimetrica sui due pannelli (quella della differenza di velocità ha una influenza sulla virata davvero scarsa e si usa per semplificare MALE a livello didattico il motivo della virata).
per questo in rovescio poi vira dalla stessa parte della direzione del comando impartito.

[dpl]

aggiungo:
secondo me nasce un conflitto molto "sottile" durante la rotazione perchè in tutto ciò è di fondamentale importanza se l'ala è sotto G positivi o negativi (ovvero se riceve pressione da sopra o sotto; tonneau sbottato/in asse).
cosa che nel condurre un due assi in un tonneau non è proprio scontata.

ergo:
se il tonneau è a G positivi sbottato la direzione del comando non si inverte.
se è a G negativi (in asse) la REAZIONE del comando si inverte.

[mattafla]

Nel Palio si deve considerare il forte diedro delle estremità alari, diedro positivo che diviene anedro (cioè diedro negativo) in volo rovescio, questo ottenibile in mezzo tonneau "a botte" orizzontale.
Si può completare il giro passando attraverso 2 fasi intermedie opposte (una a 90° e l'altra a 270°) di voli a coltello ad ali su e giù invertite.
Intendo il tonneau desiderato come la traiettoria del filo di una molla cilindrica a spirale posta in orizzontale.
Se il diametro del cilindro della molla ideale si azzerasse parleremmo di tonneau in asse, ma è una visione astratta nel caso del Palio.
Il Palio attuale, non avendo gli alettoni, non riuscirà mai ad effettuare un tonneau in asse.

La causa principale del suo rollio non è la differenza di velocità delle semiali, bensì il fatto che le portanze e le resistenze non dipendono solo dalle velocità delle semiali,
bensì dipendono perlopiù soprattutto dalle incidenze al vento relativo sulle medesime.
Le incidenze variano secondo l'entità delle imbardate della deriva e soprattutto secondo il valore del diedro alare.
Per diedro alare positivo in volo normale si hanno incidenze più positive su semiala avanzata, invece per diedro alare negativo incidenze meno positive (anche fino a negative) su semiala avanzata.
A 90° di rollio, partendo dal volo normale del Palio, arriviamo nel primo volo a coltello, ove poniamo di mantenere la stessa "imbardata" iniziale, anche poi fino a 360° di rollio continuo.
Il volo a coltello con tale "imbardata" è sempre pesantemente influenzato dalla presenza del notevole diedro positivo (che favorirebbe un eventuale ritorno al volo normale stabile, con rollio contrario se smettessimo di imbardare).
Insistendo con lo stesso comando di imbardata iniziale, il Palio continua il rollio indotto sempre nello stesso senso di rotazione, ma andrà sempre più in rovescio, fino a 180°, ove direzionalmente notiamo l'anedro in maggior grado di manovrabilità,
ma minor grado, anzi assenza, di stabilità direzionale, rispetto al volo normale non rovescio.
Inoltre longitudinalmente il Palio in rovescio non è equilibrato senza usare l'elevatore di coda, tuttavia l'intervento sull'equilibratore, quando e quanto, è praticamente lasciato all'abilità del pilota.

La semiala vista da dietro, che era avanzata a sinistra in rollio da 0° a 90° con imbardata a destra, era più portante per maggiori incidenze, ma la stessa semiala, ancora avanzata, ma a destra, diviene meno portante per minori incidenze in rollio da 90° a 180°, in quanto il diedro e l'anedro influiscono fondamentalmente in due modi opposti, riguardo alle incidenze alari generanti le portanze.
In volo rovescio a 180°, col comando deriva sempre a destra, bordo uscita della deriva a sinistra vista da dietro, semiala avanzata a destra vista da dietro, il Palio gira sempre a destra visto da dietro.
Tuttavia guardando da sopra il modello rovesciato nel piano orizzontale appare imbardato a sinistra, cioè gira a destra però in scivolata (non derapata)...

[dpl]

Originalmente inviato da mattafla

Nel Palio si deve considerare il forte diedro delle estremità alari, diedro positivo che diviene anedro (cioè diedro negativo) in volo rovescio, questo ottenibile in mezzo tonneau "a botte" orizzontale.
Si può completare il giro passando attraverso 2 fasi intermedie opposte (una a 90° e l'altra a 270°) di voli a coltello ad ali su e giù invertite.
Intendo il tonneau desiderato come la traiettoria del filo di una molla cilindrica a spirale posta in orizzontale.
Se il diametro del cilindro della molla ideale si azzerasse parleremmo di tonneau in asse, ma è una visione astratta nel caso del Palio.
Il Palio attuale, non avendo gli alettoni, non riuscirà mai ad effettuare un tonneau in asse.

La causa principale del suo rollio non è la differenza di velocità delle semiali, bensì il fatto che le portanze e le resistenze non dipendono solo dalle velocità delle semiali,
bensì dipendono perlopiù soprattutto dalle incidenze al vento relativo sulle medesime.
Le incidenze variano secondo l'entità delle imbardate della deriva e soprattutto secondo il valore del diedro alare... se cosi possiamo esprimerci diventa ane
Per diedro alare positivo in volo normale si hanno incidenze più positive su semiala avanzata, invece per diedro alare negativo incidenze meno positive (anche fino a negative) su semiala avanzata.
A 90° di rollio, partendo dal volo normale del Palio, arriviamo nel primo volo a coltello, ove poniamo di mantenere la stessa "imbardata" iniziale, anche poi fino a 360° di rollio continuo.
Il volo a coltello con tale "imbardata" è sempre pesantemente influenzato dalla presenza del notevole diedro positivo (che favorirebbe un eventuale ritorno al volo normale stabile, con rollio contrario se smettessimo di imbardare).
Insistendo con lo stesso comando di imbardata iniziale, il Palio continua il rollio indotto sempre nello stesso senso di rotazione, ma andrà sempre più in rovescio, fino a 180°, ove direzionalmente notiamo l'anedro in maggior grado di manovrabilità,
ma minor grado, anzi assenza, di stabilità direzionale, rispetto al volo normale non rovescio.
Inoltre longitudinalmente il Palio in rovescio non è equilibrato senza usare l'elevatore di coda, tuttavia l'intervento sull'equilibratore, quando e quanto, è praticamente lasciato all'abilità del pilota.

La semiala vista da dietro, che era avanzata a sinistra in rollio da 0° a 90° con imbardata a destra, era più portante per maggiori incidenze, ma la stessa semiala, ancora avanzata, ma a destra, diviene meno portante per minori incidenze in rollio da 90° a 180°, in quanto il diedro e l'anedro influiscono fondamentalmente in due modi opposti, riguardo alle incidenze alari generanti le portanze.
In volo rovescio a 180°, col comando deriva sempre a destra, bordo uscita della deriva a sinistra vista da dietro, semiala avanzata a destra vista da dietro, il Palio gira sempre a destra visto da dietro.
Tuttavia guardando da sopra il modello rovesciato nel piano orizzontale appare imbardato a sinistra, cioè gira a destra però in scivolata (non derapata)...

Perfetto.
E piu' si cerca di fare un tonneau in asse, piu si verifica il lasciare G positivi (ovvero spinta sotto lala) per G negativi (ovvero spinta sull'estradosso) e piu il diedro diventa anedro.
In volo rovescio sostentato (-1G) lo e' in tutto e per tutto anedro.
Ma se cabrassi dal rovescio riacquisirei accelerando a G positivi il comportamento del diedro classico.

[Clabe]

Originalmente inviato da mattafla

Nel Palio si deve considerare il forte diedro delle estremità alari, diedro positivo che diviene anedro (cioè diedro negativo) in volo rovescio, questo ottenibile in mezzo tonneau "a botte" orizzontale.
Si può completare il giro passando attraverso 2 fasi intermedie opposte (una a 90° e l'altra a 270°) di voli a coltello ad ali su e giù invertite.
Intendo il tonneau desiderato come la traiettoria del filo di una molla cilindrica a spirale posta in orizzontale.
Se il diametro del cilindro della molla ideale si azzerasse parleremmo di tonneau in asse, ma è una visione astratta nel caso del Palio.
Il Palio attuale, non avendo gli alettoni, non riuscirà mai ad effettuare un tonneau in asse.

La causa principale del suo rollio non è la differenza di velocità delle semiali, bensì il fatto che le portanze e le resistenze non dipendono solo dalle velocità delle semiali,
bensì dipendono perlopiù soprattutto dalle incidenze al vento relativo sulle medesime.
Le incidenze variano secondo l'entità delle imbardate della deriva e soprattutto secondo il valore del diedro alare.
Per diedro alare positivo in volo normale si hanno incidenze più positive su semiala avanzata, invece per diedro alare negativo incidenze meno positive (anche fino a negative) su semiala avanzata.
A 90° di rollio, partendo dal volo normale del Palio, arriviamo nel primo volo a coltello, ove poniamo di mantenere la stessa "imbardata" iniziale, anche poi fino a 360° di rollio continuo.
Il volo a coltello con tale "imbardata" è sempre pesantemente influenzato dalla presenza del notevole diedro positivo (che favorirebbe un eventuale ritorno al volo normale stabile, con rollio contrario se smettessimo di imbardare).
Insistendo con lo stesso comando di imbardata iniziale, il Palio continua il rollio indotto sempre nello stesso senso di rotazione, ma andrà sempre più in rovescio, fino a 180°, ove direzionalmente notiamo l'anedro in maggior grado di manovrabilità,
ma minor grado, anzi assenza, di stabilità direzionale, rispetto al volo normale non rovescio.
Inoltre longitudinalmente il Palio in rovescio non è equilibrato senza usare l'elevatore di coda, tuttavia l'intervento sull'equilibratore, quando e quanto, è praticamente lasciato all'abilità del pilota.

La semiala vista da dietro, che era avanzata a sinistra in rollio da 0° a 90° con imbardata a destra, era più portante per maggiori incidenze, ma la stessa semiala, ancora avanzata, ma a destra, diviene meno portante per minori incidenze in rollio da 90° a 180°, in quanto il diedro e l'anedro influiscono fondamentalmente in due modi opposti, riguardo alle incidenze alari generanti le portanze.
In volo rovescio a 180°, col comando deriva sempre a destra, bordo uscita della deriva a sinistra vista da dietro, semiala avanzata a destra vista da dietro, il Palio gira sempre a destra visto da dietro.
Tuttavia guardando da sopra il modello rovesciato nel piano orizzontale appare imbardato a sinistra, cioè gira a destra però in scivolata (non derapata)...

Cos'è il vento relativo: È il flusso d'aria che investe l'aeromobile in direzione esattamente opposta alla sua traiettoria di volo. Non è parallelo all'orizzonte o al terreno, ma segue l'inclinazione della rotta nello spazio tridimensionale.
La traiettoria curva: Quando l'aereo inizia la virata, la sua direzione (vettore velocità) cambia continuamente. Di conseguenza, anche il vento relativo cambia la sua direzione per rimanere perfettamente opposto al moto dell'aereo.
Il concetto che il vento relativo investe le ali con angoli diversi in virata é sbagliato come era sbagliato il concetto della portanza che creava depressione sul dorso.
Che il fenomeno si manifesti in galleria del vento é ovvio dato che li il vento ha una direzione fissa e l'aeromobile cambia assetto, ma nella realtá, dove le condizioni sono opposte, non esiste che ci sia differenza tra l'incidenza del vento relativo e la traiettoria di volo.
Claudio

[mattafla]

Claudio, OK che il vento relativo cambia direzione della traiettoria.
Però non ho scritto che per tale motivo variano le incidenze in virata.
Ho scritto: Le incidenze variano secondo l'entità delle imbardate della deriva e soprattutto secondo il valore del diedro alare.
Preciso che, in volo non rovescio, ad esempio agendo col direzionale tenuto a destra, siccome avanza la semiala sinistra e siccome c'è un diedro alare (positivamente forte alle estremità del Palio), l'incidenza della semiala sinistra aumenta avanzando, mentre quella della destra diminuisce arretrando, e nasce un rollio indotto verso il basso a destra, sempre guardando da dietro.
Dunque (nel Palio) cambiano le incidenze a sin. dx. durante la traiettoria di imbardata e quindi, mentre contemporaneamente cambia la direzione del loro vento relativo, cambiano le intensità delle portanze e resistenze a destra e a sinistra, (credo quasi) indipendentemente dall'intensità delle velocità del vento relativo, intensita delle velocità che sono maggiori a sin. e minori a dx. nell'esempio, rispetto ad una velocità media supposta costante.
Se non ci fosse il diedro trasversale alare positivo il caso sarebbe diverso, infatti in volo rovescio le suddette variazioni di incidenza in anedro si invertono.
In un modello acrobatico a diedro nullo non si può rollare senza alettoni.