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Baldo4President 17 agosto 09 22:36

Citazione:

Originalmente inviato da npole (Messaggio 1681777)
Non c'e' ragione di "innervosirsi", fortunatamente in Italia nessuno ha il monopolio di alcunche' (almeno in questo campo), i presunti "vantaggi" (ivi compreso l'argomento di questo thread) sono "pubblicita'", ai fini pratici non servono a un tubo.

E' innegabile da chiunque ha un paio d'occhi che la politica della fiam sia quella di creare e mantenere il monopolio, obbligare tutti ad andare al campovolo (non è possibile stipulare un assicurazione come singolo ma solo come gruppo organizzato e sottostante le loro regole) e far credere che le altre organizzazioni non abbiano nessun valore (vedi disputa con la FANI)

Nel caso del 2.4Gh avrebbero potuto chiaramente dire: il 2.4Gh è stato regolarizzato, i nostri soci non devono fare nulla, gli altri devono fare questo e quello e poi invitare tutti ad associarsi offrendosi di sistemare la cosa dietro il pagamento della quota associativa.
Sarebbe stato molto piu corretto di come è stato fatto: il 2.4Gh ce l'abbiamo noi, tutti gli altri sono fuorilegge.


In ogni caso il 99% di cio che dico è sarcastico ed ironico e non mi faccio il sangue amaro...

FrancoC. 17 agosto 09 23:09

Chiunque avesse avuto l'interesse di leggersi questo ormai corposo thread avrebbe di certo notato la noiosa ripetitività di tanti post; in pratica si sta continuando a scrivere, piu o meno, sempre la stessa cosa.
Al momento notizie certe e dettagliate non ve ne sono.
Per favore, attendiamo prima di dar fuoco alle polveri: l'ho gia chiesto in precedenza. Non vorrei essere costretto a chiudere questa discussione che, solo al momento giusto, potrà essere interessante e di aiuto per molti di noi.

Cesare de Robertis 17 agosto 09 23:46

Citazione:

Originalmente inviato da ElNonino (Messaggio 1681802)
Cesare, il mio non è, e non vuole essere sarcasmo, il fatto che te la prenda così per le mie semplici e documentate asserzioni mi fa pensare a qualche tua debolezza caratteriale. (se fossi sarcastico penserei che ho toccato qualche nervo scoperto).

Il voler far passare agli occhi di molti come un merito della FIAM l'autorizzazione all'uso della frequenza di 2.4GHz per i modellisti a me sembra cosa disinformativa, o peggio cercare di tirar l'acqua verso un qualche mulino che non conosco e non mi interessa.

Mi ricorda da vicino la vicenda di molti anni fa dell' ARI (Associazione Radioamatori Italiani) quando voleva arrogarsi il diritto di essere l'unica a gestire i ponti ripetitori radioamatoriali in Italia, peccato che io ed altri abbiamo gestito legalmente per anni apparati del genere con tanto di permessi ufficiali pur non facendo parte dell'associazione in questione.

A me pare che tu attacchi spesso il governo e le sue istituzioni ma in questo caso traspare una certa sudditanza nei confronti di un ente od associazione; capisco che mandi avanti una rivista e devi dare un colpo alla botte ed un'altra al cerchio per sopravvivere, però sicuramente gioverebbe di più (a mio modesto avviso) una tua oculata astensione da certi argomenti.

Circa il 'cocchino' consentimi ricordarti che fra l' uso della prima persona nel dialogo (il tu od il nome) ed alcune confidenze ne passa, mi permetto di chiamarti Cesare perchè tale è anche il tuo nick, non sarò al tuo livello però penso di conoscere quanto basta la lingua ed il lessico italiano.

Walfrido

:yeah:

E' più che evidente, e non solo a me, ma anche a chi di queste vicende ne mastica da tempo, che tu non hai mai letto Modellismo, né tantomeno sei al corrente dei trascorsi tra la FIAM ed il sottoscritto. Per "sopravvivere", come dici tu, non ho mai avuto bisogno di fare il cerchiobottista. Al contrario, non ho, né ho mai avuto, paura di dire quello che penso anche a costo di rendermi impopolare agli occhi di qualcuno, e vivo benissimo, non mi limito a sopravvivere. Qui se c'è qualcuno che dovrebbe oculatamente astenersi dall'affrontare argomenti sui quali è palesemente impreparato, e non sto parlando di questioni relative all'assegnazione delle frequenze, sei proprio tu. A te e a qualcun'altro non sta bene come è stata risolta la questione dei 2,4 senza ancora conoscerne esattamente i termini? ESTICAZZI!? A me, in un caso o nell'altro, che me ne viene in tasca? Io ti ho detto come stanno le cose. Può anche non piacerti, ma non cambia di una virgola, mi spiace.
Fatti una bella doccia fredda, che ne hai davvero bisogno, va'....

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npole 18 agosto 09 01:03

Citazione:

Originalmente inviato da Cesare de Robertis (Messaggio 1681786)
gli iscritti alla FIAM non dovranno fare nulla, se non andare a volare con la loro radio a 2,4. Gli altri, invece, dovranno espletare in proprio, attraverso gli strumenti che verranno loro forniti, le semplici

Praticamente quindi, se ti "controllano" (chi poi non si sa.. ma comunque non importa) e ti trovano con una radio 2.4ghz, tu presenti il tesserino FIAM a mo' di distintivo dell'FBI e la reazione delle forze dell'ordine (presumibilmente) sara': "Ci scusi, non sapevamo fosse un collega"... e ti lasciano andare.
Ti pare plausibile una cosa simile? Secondo te e' cosi' che funziona la legge? Va bene che siamo in Italia... ma perdonami, questa e' una *********! :)

npole 18 agosto 09 01:12

Citazione:

Originalmente inviato da Baldo4President (Messaggio 1681810)
E' innegabile da chiunque ha un paio d'occhi che la politica della fiam sia quella di creare e mantenere il monopolio

Non ci siamo capiti, io pratico modellismo da qualche anno (sono un vero novizio, che sia ben chiaro, saro' il n.3293829323829 nella lista di esperti che frequentano questo forum) e non so chi caxxo sia questa FIAM, ho scoperto della sua esistenza leggendo questo thread, quindi ho visitato il loro sito web, e tra le "dichiarazioni" (sia qui sul forum, che sul loro sito web) e le "annunciazioni", mi e' stata subito sui cossiddetti (cosi' a pelle), il motivo l'ho scritto chissa' quante pagine piu' indietro. La cosa ancora piu' buffa, sai qual e'? E' che nonostante tutto questo parlare, io ancora non so chi cavolo sia la FIAM! ...tu dirai e allora che ci fai in questo thread? Ci sto perche' mi interessa la questione 2.4ghz.. ma della FIAM (qualunque cosa essa sia o rappresenti) non me ne frega una mazza, e riflettendoci un po' su, non si capisce perche' incentrare la faccenda su questa associazione, quando il fulcro del discorso e' la "legalizzazione" dei 2.4ghz. Premesso, e di questo ne sono certo, che MAI lo stato Italiano potrebbe concedere l'utilizzo *esclusivo* di tale frequenza ad una associazione privata di modellisti che rappresenteranno lo zero_qualcosa percento di tutti noi, il vero punto e' capire come poter operare su questa frequenza seguendo cio' che indica la legge, perche' (ripeto) la legge non potrebbe mai dirti: "Se sei socio FIAM puoi...", questo lo dice FIAM (ma e' palesemente una cavolata.. e quindi mentalmente la ignoro).

Citazione:

Nel caso del 2.4Gh avrebbero potuto chiaramente dire: il 2.4Gh è stato regolarizzato, i nostri soci non devono fare nulla, gli altri devono fare questo e quello e poi invitare tutti ad associarsi offrendosi di sistemare la cosa dietro il pagamento della quota associativa.
Che li hai presi per babbo natale? :D ...e' ovvio che tirano acqua al proprio mulino, lo fanno TUTTI! Non e' mica una ONLUS (tra l'altro pure quelli lo fanno..), loro dicono: "siamo grandi, ci siamo riusciti" .. si fanno pubblicita', com'e' giusto che sia, che poi la faccenda stia in altro modo (leggasi: essere socio fiam o meno, non c'entra na mazza) non e' affar loro, perche' loro curano solo i propri interessi, mica i tuoi!

Cesare de Robertis 18 agosto 09 01:15

Citazione:

Originalmente inviato da npole (Messaggio 1681939)
Praticamente quindi, se ti "controllano" (chi poi non si sa.. ma comunque non importa) e ti trovano con una radio 2.4ghz, tu presenti il tesserino FIAM a mo' di distintivo dell'FBI e la reazione delle forze dell'ordine (presumibilmente) sara': "Ci scusi, non sapevamo fosse un collega"... e ti lasciano andare.
Ti pare plausibile una cosa simile? Secondo te e' cosi' che funziona la legge? Va bene che siamo in Italia... ma perdonami, questa e' una *********! :)

Eccone qui un altro che non ha capito una fava e vuole fare lo sborone.:rolleyes: Guarda, genio della lampada, che se vuoi volare sulla 2,4 senza preoccuparti di nulla lo puoi fare tranquillamente, sai? C'è un sacco di gente che lo fa da almeno tre anni, per cui... di che cacchio ti preoccupi? Magari lo stai facendo anche tu, no? E allora? Continua pure, vivi, lascia vivere e non aggiungere le tue strunzate alla pila di cacate che sono state scritte sin qui.:P

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Cesare de Robertis 18 agosto 09 01:22

Citazione:

Originalmente inviato da npole (Messaggio 1681948)
Non ci siamo capiti, io pratico modellismo da qualche anno (sono un vero novizio, che sia ben chiaro, saro' il n.3293829323829 nella lista di esperti che frequentano questo forum) e non so chi caxxo sia questa FIAM, ho scoperto della sua esistenza leggendo questo thread, quindi ho visitato il loro sito web, e tra le "dichiarazioni" (sia qui sul forum, che sul loro sito web) e le "annunciazioni", mi e' stata subito sui cossiddetti (cosi' a pelle), il motivo l'ho scritto chissa' quante pagine piu' indietro. La cosa ancora piu' buffa, sai qual e'? E' che nonostante tutto questo parlare, io ancora non so chi cavolo sia la FIAM! ...tu dirai e allora che ci fai in questo thread? Ci sto perche' mi interessa la questione 2.4ghz.. ma della FIAM (qualunque cosa essa sia o rappresenti) non me ne frega una mazza, e riflettendoci un po' su, non si capisce perche' incentrare la faccenda su questa associazione, quando il fulcro del discorso e' la "legalizzazione" dei 2.4ghz. Premesso, e di questo ne sono certo, che MAI lo stato Italiano potrebbe concedere l'utilizzo *esclusivo* di tale frequenza ad una associazione privata di modellisti che rappresenteranno lo zero_qualcosa percento di tutti noi, il vero punto e' capire come poter operare su questa frequenza seguendo cio' che indica la legge, perche' (ripeto) la legge non potrebbe mai dirti: "Se sei socio FIAM puoi...", questo lo dice FIAM (ma e' palesemente una cavolata.. e quindi mentalmente la ignoro).



Che li hai presi per babbo natale? :D ...e' ovvio che tirano acqua al proprio mulino, lo fanno TUTTI! Non e' mica una ONLUS (tra l'altro pure quelli lo fanno..), loro dicono: "siamo grandi, ci siamo riusciti" .. si fanno pubblicita', com'e' giusto che sia, che poi la faccenda stia in altro modo (leggasi: essere socio fiam o meno, non c'entra na mazza) non e' affar loro, perche' loro curano solo i propri interessi, mica i tuoi!


Ma lo sai che sei proprio sprovveduto? La FIAM agisce in nome e per conto dell'Aero Club d'Italia, e in questo senso non è un'organizzazione privata. Che poi possa piacere o meno, questo è un altro discorso che ha a che fare con i gusti personali, non con i dati di fatto!
E poi, chi ha mai detto che l'uso "esclusivo della banda viene concesso a bla, bla, bla.... Chi lo ha detto, ti chiedo? Lo stai dicendo tu! Te ne rendi conto o no? Acceso il cervello, sì? SVEGLIAAAAA!

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Mongolfino 18 agosto 09 01:23

premesso che sul sito ufficiale di non mi rocordo ma dello Stato Italiano, c'e' scritto per tante radio citate con nome e cognome: libero uso e tanto basta, mi domando: possibile che su tanti iscritti al forum non ci sia un legale che spieghi chiaramente che nON e' assolutamente possibile -nonostante ci si trovi in itaglia- che una frequenza sia utilizzabile da un gruppo di individui e non da tutti -in questo contesto, ovvio, e non ad esempio per la TibbU' dove ci sono altre regole ne' per quelle che lo stato mette "all'asta" per batter cassa, che anche quelle non c'entrano un'emerita minkiola. e ho fatto solo due anni di giurisprudenza, ma qualcosa del Trabucchi - mi pare di ricordarla, forse. ma su cio' fate tutte le ricerche che volete, ma non ci piove: e inutile azzardare! o si sa dire e citare con precisione o non si sa'; il resto e' fuffa pura.

ciao.
Mongo

Cesare de Robertis 18 agosto 09 01:35

Citazione:

Originalmente inviato da Mongolfino (Messaggio 1681964)
premesso che sul sito ufficiale di non mi rocordo ma dello Stato Italiano, c'e' scritto per tante radio citate con nome e cognome: libero uso e tanto basta, mi domando: possibile che su tanti iscritti al forum non ci sia un legale che spieghi chiaramente che nON e' assolutamente possibile -nonostante ci si trovi in itaglia- che una frequenza sia utilizzabile da un gruppo di individui e non da tutti -in questo contesto, ovvio, e non ad esempio per la TibbU' dove ci sono altre regole ne' per quelle che lo stato mette "all'asta" per batter cassa, che anche quelle non c'entrano un'emerita minkiola. e ho fatto solo due anni di giurisprudenza, ma qualcosa del Trabucchi - mi pare di ricordarla, forse. ma su cio' fate tutte le ricerche che volete, ma non ci piove: e inutile azzardare! o si sa dire e citare con precisione o non si sa'; il resto e' fuffa pura.

ciao.
Mongo

Mongolfino, ti prego, non mi deludere anche tu. Nessuno ha scritto che la 2,4 è utilizzabile da qualcuno e basta. E' utilizzabile da TUTTI TUTTI TUTTI. Vi devo fare uno schizzo alla lavagna, come disse il Prof. di educazione sessuale????:D
L'unica differenza sta nel fatto che, mentre per i soci Fiam le pratiche per l'utilizzo vengono svolte dalla Fiam stessa, gli altri lo devono fare in proprio. Ti sembra tanto anomalo? A me, francamente, no! O forse pretenderesti che la Fiam si prendesse cura anche di non è socio? Tu lo faresti? Andiamo.... Allora mi chiederai: e perché mai occorre fare delle pratiche per ulilizzare questa banda? La risposta è: PERCHE' SI'! Siamo in Italia, o mangiare 'sta minestra o saltare dalla finestra! Fermo restando il fatto che se non le vuoi fare... cazzacci tuoi! Nessuno te lo può impedire.:)

Mongolfino 18 agosto 09 01:44

no, no, ecco questa spiegazione e' tranquillamente accettabile e condivisibile: l'associazione aiuta a risolvere una "difficolta'": succede per qualsiasi cosa, nulla di male.

l'importante, per me, e' che non "trafili" il messaggio che: o cosi' o pomi', che non puo' essere veritiero, ovviamente.
ciao,
Mongo


bon, torno a fare il cono su Phoenix che oggi non ho sonno ;-)


Citazione:

Originalmente inviato da Cesare de Robertis (Messaggio 1681972)
Mongolfino, ti prego, non mi deludere anche tu. Nessuno ha scritto che la 2,4 è utilizzabile da qualcuno e basta. E' utilizzabile da TUTTI TUTTI TUTTI. Vi devo fare uno schizzo alla lavagna, come disse il Prof. di educazione sessuale????:D
L'unica differenza sta nel fatto che, mentre per i soci Fiam le pratiche per l'utilizzo vengono svolte dalla Fiam stessa, gli altri lo devono fare in proprio. Ti sembra tanto anomalo? A me, francamente, no! O forse pretenderesti che la Fiam si prendesse cura anche di non è socio? Tu lo faresti? Andiamo.... Allora mi chiederai: e perché mai occorre fare delle pratiche per ulilizzare questa banda? La risposta è: PERCHE' SI'! Siamo in Italia, o mangiare 'sta minestra o saltare dalla finestra! Fermo restando il fatto che se non le vuoi fare... cazzacci tuoi! Nessuno te lo può impedire.:)


npole 18 agosto 09 01:49

Citazione:

Originalmente inviato da Cesare de Robertis (Messaggio 1681962)
Ma lo sai che sei proprio sprovveduto?

Eh.. certo che lo so! Sto rischiando l'ergastolo continuando ad utilizzare la mia radio da duepuntoquattrogigaerzz senza essere socio fiam, sono un sprovveduto si.

Citazione:

La FIAM agisce in nome e per conto dell'Aero Club d'Italia, e in questo senso non è un'organizzazione privata.
Quindi? Questo fa di essa un organo statale? ...e' un po' come dire che io parlo per nome del circolo degli allevatori di conigli. Cosa c'entra questo con l'applicabilita' di una normativa che e' (e DEVE) essere uguale per ogni cittadino Italiano? :)

Citazione:

E poi, chi ha mai detto che l'uso "esclusivo della banda viene concesso a bla, bla, bla.... Chi lo ha detto, ti chiedo? Lo stai dicendo tu! Te ne rendi conto o no? Acceso il cervello, sì? SVEGLIAAAAA!
Nessuno lo ha detto! E' per questo che continuo a dire che e' una puttanata affermare che solo i soci fiam possono usare radio da 2.4ghz... non e' scritto da nessuna parte (e sveglia: MAI sara' scritto!) ...ops, forse da qualche parte sara' scritto (sul loro sito web, ma sicuramente non sulla gazzetta ufficiale) :)

Cesare de Robertis 18 agosto 09 02:09

Citazione:

Originalmente inviato da npole (Messaggio 1681980)
Nessuno lo ha detto! E' per questo che continuo a dire che e' una puttanata affermare che solo i soci fiam possono usare radio da 2.4ghz... non e' scritto da nessuna parte (e sveglia: MAI sara' scritto!) ...ops, forse da qualche parte sara' scritto (sul loro sito web, ma sicuramente non sulla gazzetta ufficiale) :)

Ti prego: cerca quel neurone! Era l'unico che avevi e lo hai perduto.:( Spero non definitivamente...:P
La puttanata di cui vai cianciando la stai dicendo tu, è solo nella tua testa. Leggi la risposta che ho dato a Mongolfino e soprattutto la sua controrisposta. Do you understand italian, or just your dialect?

Cesare de Robertis 18 agosto 09 02:15

Citazione:

Originalmente inviato da Mongolfino (Messaggio 1681977)
l'importante, per me, e' che non "trafili" il messaggio che: o cosi' o pomi', che non puo' essere veritiero, ovviamente.

Beh, quando si tratta di leggi (o normative, come in questo caso) di solito o è così... o è così! Perlomeno nei paesi normali.:rolleyes: In Itaglia, invece, ognuno le interpreta come meglio gli aggrada ma, come ho già detto, nulla e nessuno impedisce che ciascuno continui a fare come sempre ha fatto. Sono scelte personali.:wink:

FrancoC. 18 agosto 09 11:01

Dopo una notte trascorsa spero che le menti si siano riposate e siano in grado di comprendere la .......... semplicità ....., tutto sommato, del problema.
Ripeto, aspettiamo le notizie ufficiali, poi, a ragion veduta, potremo valutare, disquisire, criticare, approvare, contestare, proporre, ..............

npole 18 agosto 09 11:51

Citazione:

Originalmente inviato da Cesare de Robertis (Messaggio 1681989)
Leggi la risposta che ho dato a Mongolfino e soprattutto la sua controrisposta.

Guarda che la stessa risposta l'ho data nel mio primo messaggio in questo thread, e l'ho riscritta diverse volte (compreso ieri.. qualche messaggio qui piu' in alto). :D
La conosco bene la situazione, che poi e' l'unica plausibile (l'alternativa sarebbe stata che quelli della fiam fossero completamente impazziti e avessero fatto un pesce d'aprile a luglio).
Le decine di pagine di questo thread, sono venute fuori proprio dalla poca chiarezza (dettata da opportunismo) del "comunicato", che lasciava intendere (intendere ai "fessi") che essere membro fiam potesse essere discriminante nell'utilizzo delle radio a 2.4Ghz, cosa (ovviamente) non vera.

La "notizia" giusta suona invece come: "Da oggi *IN ITALIA* *TUTTI* possono usare radio da 2.4ghz (e poi: i membri FIAM non devono espletare alcuna formalita' perche' riempiamo noi i documenti per loro").

^^^ Nella notizia di cui sopra, la notizia (appunto) e' la "legalizzazione" dei 2.4Ghz, che la FIAM riempia delle carte per i propri soci, esula completamente dall'argomento della news. E' un po' come se io aprissi un thread e scrivessi: da oggi tutti i membri della mia famiglia possono usare radio a 2.4ghz (lasciando intendere che gli altri non possono) .. perche' ometto la parte piu' importante: "...ma la possono usare solo perche' compilero' io le carte per loro...".

In poche parole, che voi compiliate delle carte per conto dell'utente, che offriate un'assicurazione convenzionata per i modellisti, che distribuiate panini al lardo e tavernello nei vostri campi di volo, non ce ne puo' fregare di meno (e' mera pubblicita'), l'argomento "2.4ghz" e' invece generale e fiam non c'entra una mazza.

ChesoLari 18 agosto 09 12:20

OK tutto chiaro, quello che non mi è chiaro è, se a tutt'oggi, se uno è tesserato FIAM puo' usare tranquillamente la 2,4 (perche' quest'ultima ha gia' espletato le richieste autorizzazione per lui) altrimenti, sinceramente non ho capito cosa significa l'affermazione sul sito della FIAM "Buone vacanze con la 2.4 GHz!!!" anche perchè io le vacanze le ho ormai finite.

Naturalmente senza polemiche, ci mancherebbe:D

FrancoC. 18 agosto 09 12:35

Citazione:

Originalmente inviato da ChesoLari (Messaggio 1682156)
OK tutto chiaro, quello che non mi è chiaro è, se a tutt'oggi, se uno è tesserato FIAM puo' usare tranquillamente la 2,4 (perche' quest'ultima ha gia' espletato le richieste autorizzazione per lui) altrimenti, sinceramente non ho capito cosa significa l'affermazione sul sito della FIAM "Buone vacanze con la 2.4 GHz!!!" anche perchè io le vacanze le ho ormai finite.

Naturalmente senza polemiche, ci mancherebbe:D

Per come la vedo io la notizia, sebbene abbia quasi i crismi dell'ufficialità (pubblicazione sul bollettino avvisi della FIAM), è ancora ufficiosa.
Porta ancora pazienza e vola tranquillo, fra pochi giorni tutto sarà più chiaro.

VoloRadente 18 agosto 09 17:49

Volevo solo avvertire che sul sito della FIAM è comparso un aggiornamento con ulteriori novità e dettagli (finalmente) circa l'utilizzo della 2.4 GHz.
Non ho ancora letto a fondo la comunicazione ma, tra molti condizionali, mi sembra di aver capito che i singoli possono ottenere l'autorizzazione semplicemente compilando un modulo e inviandolo al Ministero, senza alcun esborso.
Leggiamolo bene e discutiamo sulla base del nuovo documento.
Ciao a tutti! :D

pluto 18 agosto 09 18:50

Il mondo cambia,ma non la testa del politico burocrate italiota,di qualunque colore sia,oltretutto.....Io dovrei pagare un canone per accedere al 2,4 Ghz,poveri noi.

npole 18 agosto 09 21:39

Quello sarebbe il modulo da compilare per utilizzare una radio 2.4ghz in Italia? E' una battuta giusto? Mi state/ci state prendendo per il cujo? :mellow:

-OGGO- 18 agosto 09 22:26

..quanto a prese per il culo...:fiu:

tua citazione: del..04 Agosto 09
Originalmente inviato da gattodistrada
secondo me state andando in una direzione errata...

L'unica direzione errata qui, a mio parere, e' che qualcuno cerchi di far passare qualcosa per quella che non e'. Io non ho niente contro la FIAM, anzi e' un'associazione che stimo, per il suo impegno, per il suo operato, e perche' senza dubbi fa i nostri interessi (anche quelli dei non tesserati), pero' personalmente ODIO i giochi di potere, le lobby, le scaramucce fra associazioni, letterine che fioccano a destra e sinistra, e la continua ricerca nel trovare una leggittimazione al proprio operato a colpi di carta bollata, per potersi un giorno autodichiarare l'Associazione (con la A maiuscola).
Questo hobby e' bello perche' fondamentalmente e' realmente frutto di una passione individuale, perche' il piu' di noi se ne fregano delle gare, dei premi, delle associazioni, delle regole.. se non l'unica vera regola che conta: il buon senso (e' quello non lo vendi alle persone con una tessera).
Far "credere" alle persone che per "giocare secondo le regole", hanno bisogno di far parte di un'associazione, a mio parere e' triste... in Italia c'e' fin troppa gente che tira acqua al proprio mulino, cerchiamo di non trasformare pure questo hobby in una "lobby di eletti", del resto ci piace volare, siamo spiriti liberi... andiamo a volare (pure con le radio 10ghz se sono pericolose).
Come disse qualcuno: fatti, non pugnette.
Adios.


per passare a questa...di questi ultimi giorni in risposta a De Robertis

..Non ci siamo capiti, io pratico modellismo da qualche anno (sono un vero novizio, che sia ben chiaro, saro' il n.3293829323829 nella lista di esperti che frequentano questo forum) e non so chi caxxo sia questa FIAM, ho scoperto della sua esistenza leggendo questo thread, quindi ho visitato il loro sito web, e tra le "dichiarazioni" (sia qui sul forum, che sul loro sito web) e le "annunciazioni", mi e' stata subito sui cossiddetti (cosi' a pelle), il motivo l'ho scritto chissa' quante pagine piu' indietro. La cosa ancora piu' buffa, sai qual e'? E' che nonostante tutto questo parlare, io ancora non so chi cavolo sia la FIAM! ...tu dirai e allora che ci fai in questo thread? Ci sto perche' mi interessa la questione 2.4ghz.. ma della FIAM (qualunque cosa essa sia o rappresenti) non me ne frega una mazza, e riflettendoci un po' su, non si capisce perche' incentrare la faccenda su questa associazione, quando il fulcro del discorso e' la "legalizzazione" dei 2.4ghz. Premesso, e di questo ne sono certo, che MAI lo stato Italiano potrebbe concedere l'utilizzo *esclusivo* di tale frequenza ad una associazione privata di modellisti che rappresenteranno lo zero_qualcosa percento di tutti noi, il vero punto e' capire come poter operare su questa frequenza seguendo cio' che indica la legge, perche' (ripeto) la legge non potrebbe mai dirti: "Se sei socio FIAM puoi...", questo lo dice FIAM (ma e' palesemente una cavolata.. e quindi mentalmente la ignoro)....cut..cut


.............

...ora per quanto scrivi ho l'impressione che tu voglia in questa storia cercare in ogni modo una polemica..o dimentichi quello che scrivi..allora è un'altra cosa..poi un "novellino" con tre interventi al giorno..la vedo poco credibile..cmq..npole..visto che si possono chiedere lumi al Ministero..verifica con loro se il modello è quello giusto o no!..e faccelo sapere sai gli esami non finiscono mai..

ElNonino 18 agosto 09 22:28

Intanto voglio rassicurare il "cocchino" De Robertis che noi rudi montanari (sono nato in Val di Susa e trapiantato in Trentino) in questo periodo così caldo di docce fredde ne facciamo in quantità.

Tornando in argomento direi che Cesare vorrebbe dire che la FIAM si comporterebbe nel caso della 2.4 Ghz come l'ACI, se sei socio la burocrazia la espletiamo noi e gratis se no arrangiati pure da solo.

Questo va benissimo anche per me però.... ci sono alcuni però!

Intanto per l'uso di apparati di trasmissione radio in gamma 2.4GHz che utilizzino moduli RF rispondenti alle normative europee non è richiesta proprio nessuna autorizzazione per l'utente finale. Chi li produce provvede ad ottenere un'omologazione cumulativa per il proprio circuito che è valida quale che sia il suo utilizzo finale.

Cerco di spiegarmi meglio, se la Microchip o la Cypress producono moduli a RF 2.4GHz che rispondono alle normative vigenti nei vari paesi del mondo, gli stessi possono essere utilizzati per qualsiasi applicazione, dalla telemetria per palloni meteo, a reti Wireless, al radiocontrollo di modelli e non.

Se poi un produttore di Radiocomandi utilizza tali moduli e vuole essere a posto al 100% fa effettuare dei test di compatibilità elettromagnetica da un laboratorio specializzato ed autorizzato ed ottiene un numerino di C.E. che consente l'immissione sul mercato del prodotto ed il suo utilizzo senza altre burocrazie, i costi sono irrisori; una giornata di lavoro e le spese del centro prove, diciamo fra i 1000 e 2000 euro totali.

Quello che a me non piace è l'atteggiamento della FIAM che vuol far apparire come merito proprio l'autorizzazione all'uso della 2.4 GHz quando invece nel migliore dei casi non ha meriti ed invece secondo me una grossa colpa.

Se non avessero scatenato un polverone con il ministero delle telecomunicazioni per questo benedetto utilizzo a fini modellistici dei 2.4 GHz lo stesso non avrebbe neanche affrontato il problema, ora magari han visto che potrebbero raccattare 2 euro e ci fanno un pensierino sulla tassa.

Per quanto mi riguarda non pagherò mai nessuna concessione per usare un radiocomando a 2.4Ghz perchè allora ne dovrei pagare una per tutti i sistemi che utilizzo e/o utilizzano clienti delle ditte per le quali lavoro poichè monto gli stessi identici moduli usati proprio da Spektrum e JR.

:yeah:

FrancoC. 18 agosto 09 22:29

Citazione:

Originalmente inviato da npole (Messaggio 1682667)
Quello sarebbe il modulo da compilare per utilizzare una radio 2.4ghz in Italia? E' una battuta giusto? Mi state/ci state prendendo per il cujo? :mellow:

Modo moderatore off.

Stiamo cominciando a discutere nel modo sbagliato.
Lascia da parte il sarcasmo e vedi di essere piu chiaro.
Nel dettaglio, cosa c'è di ... sbagliato? E, per cortesia, prima di pigiare sui tasti pensa bene a cio che vuoi scrivere e senza la necessità di eccedere in nessun verso.
Non ci vuole poi tanto a instaurare una discussione chiara, civile e comprensibile a tutti.

Cesare de Robertis 18 agosto 09 22:44

Citazione:

Originalmente inviato da npole (Messaggio 1682667)
Quello sarebbe il modulo da compilare per utilizzare una radio 2.4ghz in Italia? E' una battuta giusto? Mi state/ci state prendendo per il cujo? :mellow:

Francamente io in quel modulo non ci trovo nulla di divertente, né di particolarmente complesso, ma se sei così cortese da spiegarmelo...

Forse una cosa non è ancora chiara a te e ad altri. Per ottenere questo "éscamotage" sono occorsi anni di duro lavoro da parte di una persona, Giulio Pazienza, che - fedele al proprio cognome - si è messo a testa bassa ad intessere una fitta rete di contatti col Ministero. Il massimo che si è potuto ottenere è stato questo. E' troppo poco? E' ridicolo? Non sta né in cielo né in terra? Forse, ma è così. Questa è l'Italia. Se non piace, si può emigrare. Oppure, ancora meglio, invece di venire a fare gli sboroni "sotuttoioeveinonavetecapitouncazzo", ci si può rimboccare le maniche e candidarsi, in virtù delle proprie capacità e grandi conoscenze tecnico-scientifiche, a risolvere il problema dioalogando con i burocrati. Se non erro ieri sera ElNonino si vantava di aver gestito non so quali ponti radio con grande successo ed in barba alle organizzazioni ufficiali. Complimenti! Perché allora non mettere il proprio know-how a disposizione della comunità?
Il fatto è che questo, oltre ad essere il paese dei burocrati pazzi, è anche il paese dei condottieri che si lanciano all'assalto al grido di "armiamoci e partite". E facile fare i finocchi col culo degli altri! Metteteci il vostro, una buona volta, e soprattutto non barate: la vaselina non è ammessa!
Comunque esiste anche un'altra soluzione, come ho già detto: si può continuare a fare finta di nulla come tantissimi hanno fatto finora. L'unica cosa assolutamente insensata è il continuare a polemizzare e, soprattutto, rompere i maroni a chi, come Pazienza, si è preso sulle proprie spalle un pesantissimo fardello nell'interesse di tutti, senza ricavarne alcun vantaggio, né politico né economico.

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elios 18 agosto 09 22:49

Ho letto il comunicato, e mi sembra abbiano chiarito molte cose.
Penso che prima di esprimersi ulteriorimente si dovrà aspettare ancora un po, visto che ci sono molti condizionali sul nuovo comunicato.
Però anche il modello di richiesta allegato ( che potrebbe per l'appunto non essere quello definitivo) con relativo esempio è ben fatto.
Come detto mancano i termini di presentazione, se sia già il caso di farlo, se il ministero vuole fare prima un censimento per decidere, ma poco importa al momento. tanto se ci saranno notizie penso le avremo a settembre inoltrato visto i ritmi della nostra politica.

Ad ogni modo quanto letto mi riporta realmente alla mente la domanda di inizio attività che facevamo qualche anno fa quando si volava in 72.
Quindi se a pagamento dovrà essere, bhè nulla di nuovo sotto il sole, no?:wink:

Invece interessante sarà sapere se le ditte importatrici metteranno a disposizione i certificati di omologazione, che fino ad oggi non ho ancora visto.

ElNonino 18 agosto 09 22:51

Citazione:

Originalmente inviato da Cesare de Robertis (Messaggio 1682727)
omississ...................
Se non erro ieri sera ElNonino si vantava di aver gestito non so quali ponti radio con grande successo ed in barba alle organizzazioni ufficiali. Complimenti! Perché allora non mettere il proprio know-how a disposizione della comunità?

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Accetto il 'cocchino' però ho scritto quanto da te citato non per vantarmi, sia ben chiaro !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Avendo una mentalità scientifica io non accetto mai quello che vien fatto cadere dall' alto, in genere chi lo fa ha secondi fini e questo io non lo digerisco proprio; se hai la pazienza di leggere il mio post precedente forse capirai le mie battute sulla FIAM.

Nel caso 2.4GHz non saprei come aiutare la comunità, per il resto posso dirti che nel mio piccolo alcuni utenti del sito hanno sicuramente potuto apprezzare la mia disponibilità.

:yeah:

Cesare de Robertis 18 agosto 09 22:55

Citazione:

Originalmente inviato da ElNonino (Messaggio 1682701)
Intanto voglio rassicurare il "cocchino" De Robertis che noi rudi montanari (sono nato in Val di Susa e trapiantato in Trentino) in questo periodo così caldo di docce fredde ne facciamo in quantità.

Tornando in argomento direi che Cesare vorrebbe dire che la FIAM si comporterebbe nel caso della 2.4 Ghz come l'ACI, se sei socio la burocrazia la espletiamo noi e gratis se no arrangiati pure da solo.

Questo va benissimo anche per me però.... ci sono alcuni però!

Intanto per l'uso di apparati di trasmissione radio in gamma 2.4GHz che utilizzino moduli RF rispondenti alle normative europee non è richiesta proprio nessuna autorizzazione per l'utente finale. Chi li produce provvede ad ottenere un'omologazione cumulativa per il proprio circuito che è valida quale che sia il suo utilizzo finale.

Cerco di spiegarmi meglio, se la Microchip o la Cypress producono moduli a RF 2.4GHz che rispondono alle normative vigenti nei vari paesi del mondo, gli stessi possono essere utilizzati per qualsiasi applicazione, dalla telemetria per palloni meteo, a reti Wireless, al radiocontrollo di modelli e non.

Se poi un produttore di Radiocomandi utilizza tali moduli e vuole essere a posto al 100% fa effettuare dei test di compatibilità elettromagnetica da un laboratorio specializzato ed autorizzato ed ottiene un numerino di C.E. che consente l'immissione sul mercato del prodotto ed il suo utilizzo senza altre burocrazie, i costi sono irrisori; una giornata di lavoro e le spese del centro prove, diciamo fra i 1000 e 2000 euro totali.

Quello che a me non piace è l'atteggiamento della FIAM che vuol far apparire come merito proprio l'autorizzazione all'uso della 2.4 GHz quando invece nel migliore dei casi non ha meriti ed invece secondo me una grossa colpa.

Se non avessero scatenato un polverone con il ministero delle telecomunicazioni per questo benedetto utilizzo a fini modellistici dei 2.4 GHz lo stesso non avrebbe neanche affrontato il problema, ora magari han visto che potrebbero raccattare 2 euro e ci fanno un pensierino sulla tassa.

Per quanto mi riguarda non pagherò mai nessuna concessione per usare un radiocomando a 2.4Ghz perchè allora ne dovrei pagare una per tutti i sistemi che utilizzo e/o utilizzano clienti delle ditte per le quali lavoro poichè monto gli stessi identici moduli usati proprio da Spektrum e JR.

:yeah:

Tutto tecnicamente molto interessante, anche se mi limito a prendere atto di quanto dici dato che, al contrario di molti, mi astengo sempre dall'esprimere opinioni compiute su argomenti che vanno al di là delle mie competenze.

Il problema è che il Ministero non la pensa come te e la Fiam in questo non c'entra nulla, dato che le eccezioni sono state poste ai produttori ed importatori dal Ministero stesso. Ti consiglio, a tal proposito, di rlieggere la vecchia FAQ della Scorpio. Fatti, non pugnette! La stessa cosa è avvenuta negli altri paesi europei dove è stato necessario mettere a punto una normativa apposita sui radiocomandi. Evidentemente, le cose non sono semplici come tu dici... ma ammettiamolo pure. In questo caso ripeto direttamente a te la domanda che avevo posto genericamente nella precedente risposta: perchè, visto che hai le idee così chiare, non ti sei dato da fare e non ti sei fatto avanti candidandoti - gratis et amore dei - a svolgere il ruolo di'interfaccia con i burocrati del Ministero? Sarebbe stata un'esperienza interessante, te l'assicuro...:rolleyes:

giobass 18 agosto 09 23:15

Omologazione 2,4.Giga
 
Sono stato contattato a suo tempo dal Sig. Pazienza ,che ho trovato disponibile e gentile e sicuramente ha profuso grande impegno per tenere i contatti col Ministero.(infatti in un mio Post precedente avevo fatto la distinzione) A questo punto non vorrei che questo risultato fosse stato inteso come una occasione,visto i comunicati sibillini della FIAM , per giocare la solita partita dei "furbastri all'Italiana" facendo credere che l'impegno profuso dovesse dare una specie di esclusività alla Fiam stessa. Solo dopo è saltata fuori la volontà (sulla quale mi sono permesso di ironizzare,....... col risultato di essere cancellato) della volonta di provvedere "erga omnes, cosa che ,a rigor di logica, dovrebbe essere più che scontata Quindi la levati di scudi da parte di molti utenti è a mio parere , ampiamente giustificata.Attendiamo che la situazione si chiarisca, ma se qualcuno ha pensato di "marciarci" è ora che se lo tolga dalla testa ! GiorgioB)

Cesare de Robertis 18 agosto 09 23:36

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Cesare de Robertis 18 agosto 09 23:40

Citazione:

Originalmente inviato da giobass (Messaggio 1682777)
Sono stato contattato a suo tempo dal Sig. Pazienza ,che ho trovato disponibile e gentile e sicuramente ha profuso grande impegno per tenere i contatti col Ministero.(infatti in un mio Post precedente avevo fatto la distinzione) A questo punto non vorrei che questo risultato fosse stato inteso come una occasione,visto i comunicati sibillini della FIAM , per giocare la solita partita dei "furbastri all'Italiana" facendo credere che l'impegno profuso dovesse dare una specie di esclusività alla Fiam stessa. Solo dopo è saltata fuori la volontà (sulla quale mi sono permesso di ironizzare,....... col risultato di essere cancellato) della volonta di provvedere "erga omnes, cosa che ,a rigor di logica, dovrebbe essere più che scontata Quindi la levati di scudi da parte di molti utenti è a mio parere , ampiamente giustificata.Attendiamo che la situazione si chiarisca, ma se qualcuno ha pensato di "marciarci" è ora che se lo tolga dalla testa ! GiorgioB)


L'eroica levata di scudi di cui parli, in questo contesto mi pare leggermente fuori luogo e mi fa venire in mente un'altra immagine, quella di una compagnia di fantaccini dell'esercito di Franceschiello ai quali un sergentone di ferro - per compensare le carenze di armamento - cercava d'insegnare perlomeno ad apparire cattivi:

- Facite 'a faccia feroce!


E poi, subito dopo aver visto il grottesco risultato di quell'ordine:

- Turnate faccia da stupidi comme prima!



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