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...e per chi vola in pendio??? No, non credo che si siamo ancora!!! |
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Codice delle comunicazioni elettroniche (decreto legislativo 1° agosto 2003, n.259): Citazione:
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Scusate, forse sbaglio, ma nel momento in cui sono state autorizzate le frequenze 35 e 40 ad uso aeromodellistico, sono state rese libere per chiunque volesse intraprendere questo hobby, non capisco perche' per la frequenza 2,4 non sia stata adottata la stessa politica, insomma da ignorante in materia posso anche capire che in Italia passino anni prima di avere un'autorizzazione, ma non capisco perche' una volta rilascitata, questa sia vincolata in maniera cosi' stretta e complicata mentre si utilizza una politica totalmente diversa per le frequenze 35 e 40 tutto sommato stiamo parlando di apparati che hanno lo stesso scopo e cioè quello modellistico. Boh!!! |
Una precisazione... Codice delle comunicazioni elettroniche (decreto legislativo 1° agosto 2003, n.259): Citazione:
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Io su richiesta di un amico ho fatto del mio meglio per avere dei chiarimenti in merito, poi ti ripeto, a me personalmente i 2.4 ghz non interessano, uso i 40mhz.... |
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Saluta e ringrazia anche il tuo amico :wink: per Highly Flammable: tutti i documenti che tu hai linkato si riferiscono a Rlan per uso telecomuunicazioni tra fondi (terreni) privati, cancelli, citofoni e trasmissioni dati e telefoniche. Voler allargare questo concetto ai radiocomandi che usiamo noi mi pare davvero troppo forzato. Aspettiamo dopo l'estate e vedremo che ne vien fuori, per ora mi pare si stia friggendo molta aria. Vedendo i documenti che la FIAM invierà ai Gruppi si capirà con più chiarezza cosa o come e quando. Robbè |
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URP-COM ::Apparecchiature:: Citazione:
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secondo me state andando in una direzione errata... |
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Questo hobby e' bello perche' fondamentalmente e' realmente frutto di una passione individuale, perche' il piu' di noi se ne fregano delle gare, dei premi, delle associazioni, delle regole.. se non l'unica vera regola che conta: il buon senso (e' quello non lo vendi alle persone con una tessera). Far "credere" alle persone che per "giocare secondo le regole", hanno bisogno di far parte di un'associazione, a mio parere e' triste... in Italia c'e' fin troppa gente che tira acqua al proprio mulino, cerchiamo di non trasformare pure questo hobby in una "lobby di eletti", del resto ci piace volare, siamo spiriti liberi... andiamo a volare (pure con le radio 10ghz se sono pericolose). Come disse qualcuno: fatti, non pugnette. Adios. |
Da quanto ho visto finora tutti i radiocomandi 2.4 GHz sono tecnicamente dei dispositivi RLAN atti alla trasmissione di dati digitali su banda condivisa. Non importa se poi questi dati servano per una visualizzazione su un monitor o per comandare un velivolo. La sensazione è che qui ci si trovi di fronte ad un vuoto legislativo che ancora non è stato completamente chiarito. Con le norme che ho visto finora probabilmente se qualcuno avesse fatto ricorso in caso di sequestro della trasmittente, forse avrebbe anche vinto. Ciao. |
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Ma!!!!! Il mistero si infittisce sempre piu'. Non penso che la FIOM e solo i suoi affiliati possano usare i GHZ 2.4 , o per tutti o per nessuno, non penso che la FIOM e solo lei , pagando possa utilizzare detta frequenza. Se ha pagato, quanto ha pagato per avere la cosidetta concessione ????? Mi pare poi che le suddette frequenze siano nel band plane dell,' ARRL GHZ 2.300-2,440 servizio secondario max. 500w GHZ 2.440-2.45o primario e satelliti max. 500w Con 10 mw (di uscita o e.r.i.p. ) sono considerati giocattoli!! Mi pare di leggere che alcune ditte dichiarino meno di 20 dbm e.i.r.p. ovvero di potenza di uscita considerando il guadagno dell' antenna ( se ne ha ) a questo punto 10 mw di uscita dalla radio e un' ottima antenna si puo' arrivare a 20 dbm e.i.r.p. Comunque pagando la relativa tassa di concessione governativa si dovrebbe essere a posto anche con la norma CEPT, ovvero trasportabilita delle suddette apparecchiature anche all'estero. Mi pare 15 euri per i CB e 5 euri per gli OM. Voci non controllate dicono anche che ci sia stato anche qualche sequestro di queste apparecchiature da parte delle forze dell'ordine, sara vero?? Comunque al campo vado sempre con patente e lecenza anche se non ho questa frequenza, non si sa mai!! 73 de IK2DUR Alvise. |
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..ADDIRITTURA.....LA FIOM..?????..azzo..:huh::huh: ...ok vada allora x la FIOM.. e.. tanto per aggiungere novità e notizie la .beccateve questo!..:D ... A sostegno della lotta degli Aeromodellisti Italiani..per la liberalizzazione della 2,4..la FIOM...aveva proclamato per il 4 agosto 2009 uno sciopero delle aziende metalmeccaniche e aeromodellistiche...dalle 15 alle 17 (o comunque le ultime due ore di lavoro)....ed emette il seguente comunicato.. ........................ La Segreteria nazionale della FIOM esprime una fortissima condanna per lintervento del Ministero delle Poste eTelcomunicazioni , intervento che ha lo scopo di smantellarle e distruggere ogni speranza di uso della 2.4 Da oltre 2 anni i lavoratori dell'aeromodellismo presidiano campi e negozi per riprendere la libera attività aeromodellistica. Attività che come ben si sà ha bisogno di macchinari di alta tecnologia, con mercato e possibilità produttive, attività che purtroppo è finita in mani speculative che, avendo speso poche centinaia di di euro per acquistare la concessione d'uso ora pensano di ottenere milioni di euro vendendo a mercato libero il permesso d'uso. lasciando i lavoratori aeromodellistici sul lastrico. Da pochi giorni si era riaccesa la speranza ...perché degli Aeromodellisti qualificati ed esperti del settore provenienti prevalentemente dal Piemonte dalla Lombardia e dal Veneto avevano dichiarato la disponibilità a seguire la vicenda, verificando linteressamento di altri Aeromodellisti del Centro Sud..isole comprese. Si erano avute assicurazioni informali che nulla sarebbe avvenuto durante le ferie estive. Su questo cera stato un preciso pronunciamento unanime del Provvisorio Nuovo Consiglio Esperti RadioTrasmissioni per l-Aeromodellismo Italiano . Invece nella mattina del 2 agosto, prima domenica della fermata generale per ferie, un ingente schieramento di forze di polizia, carabinieri, guardia di finanza, assolutamente sproporzionato e comprensibile solo nel tentativo di fare unassurda prova di forza, ha occupato militarmente tutti i campi di volo..sia quelli FIOM che non FIOM Gravissima questa decisione, che favorisce unoperazione speculativa ai danni del nostro tempo libero. Il blitz della polizia è assolutamente sospetto e pare dovuto proprio alla scelta di impedire, quando si vedeva uno spiraglio, la soluzione della vertenza. 2.4 LIBERA X TUTTI..da NORD al SUD isole comprese La Segreteria nazionale della FIOM è insieme agli aeromodellisti iscritti e non iscritti FIOM per testimoniare la totale solidarietà di tutti gli aeromodellisti Italiani alla loro lotta ,e per condannare la scelta del Ministero Delle Poste e Telecomunicazioni di utilizzare le forze dellordine per difendere la speculazione di tale concessessione.. Nulla sarà lasciato di intentato, nonostante il periodo feriale, per far sentire agli Aeromodellisti Italiani il sostegno e la solidarietà di tutti gli appassionati di questo sport-hobby-passione..ecc.. Sarebbe gravissimo se questo intervento delle forze di polizia fosse un segnale di come, da parte governativa, ci si prepara ad affrontare le gravi tensioni sociali che la crisi produrrà alla ripresa autunnale. A sostegno della lotta per loccupazione la FIOM milanese, nazionale , hanno stabilito ,sperando nell-adesione dei nuovi associati Fani un presidio permanente di fronte al Ministero delle Poste e Telecomunicazioni La FIOM chiede a tutte le Associazioni del Nord del Centro e del Sud isole comprese di intervenire immediatamente per fermare la speculazione e per difendere il diritto all'uso della 2,4 .....E CHI SI RITIRA DALLA LOTTA....:fiu: ......QUESTE RIGHE SONO DETTATE DALL'IRONIA..E QUANTO TALE VANNO INTESE ...E MI AUGURO CHE COSI VENGANO INTERPRETATE... ...poi se permettete una riflessione ..SERIA..:wink: leggendo certi vs interventi.. mi viene in mente la storiella.rinturcinata...del ..IO SO CHE TU SAI.. CHE GLI ALTRI SANNO ..CHE NOI SAPPIAMO CHE LORO SAPEVANO .. CHE ERANO SOLO IN ATTESA DI SAPERE.. COSA POI CI FOSSE DA SAPERE...CHE LORO NON SAPESSERO....NON LO SAPPIAMO....VISTO CHE LO SAPEVAMO TUTTI!...:icon_rofl:icon_rofl ...buone ferie a tutti..e senza rancore... OG. |
Quoto totalmente OGGO Buone vacanze, a chi ci va. |
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Tutto il resto delle polemiche, se polemiche possono chiamarsi, nascono, secondo me, dalle contraddizioni esistenti tra documenti ufficiali, comunicazioni verbali di qualche funzionario del Ministero e comunicati ufficiali FIOM. Concorderai con me che, quando si legge su atti ufficiali che alcuni apparati sono omologati nella catgoria RLAN da ben due anni e poi si legge il comunicato FIAM che dichiara d'aver appena ottenuto una autorizzazione per i propri iscritti e per certi apparati, qualche perplessità 'sorge spontanea'! Poi c'è il dubbio se questa autorizzazione sia o debba essere a titolo gratuito o meno. A parte le speranze che sia vera la prima ipotesi, anche l'interpretazione (probabilmente fallace) di quel documento del funzionario dell'Ispettorato Territoriale dell'Emilia Romagna, farebbe collocare i radiocomandi in una categoria per cui è prevista solo una DIA, senza corresponsione di alcuna tassa. Su questo punto la FIAM tace del tutto. Infine, la questione, forse, più importante: i luoghi dove si 'può' essere autorizzati. La FIAM, con una buona dose d'orgoglio, dichiara che tutti i propri iscritti possono operare sul proprio campo e anche altrove, essendo tali apparati per uso mobile. Dopo aver letto il documento di cui sopra, in cui è spiegato in modo molto chiaro quale sia la logica delle normative, ritengo (ovviamente sempre in modo fallace) che tale dichiarazione sia ottimista. Spero che i fatti mi smentiscano clamorosamente, ma mi sembra che queste autorizzazioni siano legate ad un 'fondo'; la vedo dura per i 'cani sciolti' come me... se fossi interessato ai 2.4GHz!:P Al contrario, sono ottimista per tutti gli altri modellisti 'stanziali', cioè che operano sempre nel loro campo; la normativa non prevede requisiti particolari in possesso dei soli iscritti FIAM. Pertanto, come loro hanno chiesto ed ottenuto l'agognata autorizzazione, non vedo preclusioni perché la stessa cosa non possano farla anche gli altri. Se prima di andare in vacanza, la FIAM avesso perso altri cinque minuti di tempo per dare qualche chiarimento in più, forse, si sarebbe evitata questa ridda d'ipotesi. Comunque, SE TU SAI CHE IO NON SO, MA SAI ALTRO OLTRE A QUESTO, FAI IN MODO CHE LO SAPPIA ANCH'IO, COSI' SAPRO' CHE QUELLO CHE TU SAI NON È SOLO CHE IO NON SO! :icon_rofl |
Ma la FIOM è il sindacato dei modellisti metameccanici??? :icon_rofl :icon_rofl :icon_rofl |
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...visto che la FIAM ora è in ferie..invece di starci a fare delle seghe mentali..aspettiamo e vediamo cosa ci dice nel prossimo comunicato...senza processi all'intenzione!..o no? ..quello che poi mi fà sorridere sono certe affermazioni ..ad esempio anche la tua.(.come frà l'altro tante altre..) del tipo "..poi tutto sommato a me della 2,4..me ne può fregar di meno..>>..ok..ma allora di cosa stiamo parlando qui..???..del sesso degli angeli :wacko:...o si è tutti presi da un'incontrollabile impulso ad indossare la toga da PM e da Giudici...alla Di Pietro per capirci..:rolleyes: .....ma per favore.. ps ..sul sapere..sai c'è un vecchio proverbio che recita: ..NON C'E PEGGIO SORDO..DI CHI NON VUOL SENTIRE... ..si dice che chi ,fingendosi sordo..goda nel farsi ripetere le stesse cose..visto mai..arrivasse un'accento..o una pausa ..fuori posto..::rolleyes: |
Visto il tenore della risposta, poco propenso alla serena discussione, come pensavo potesse farsi, eccoti le mie ultime considerazioni: Citazione:
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volevo apportare anche io il mio contributo a questo post che tratta un argomento che interessa un po tutti Diciamo che è facile in questo momento lanciare caramelle per far avvicinare i bambini ma secondo me certe affermazioni sono un offesa nei riguardi di noi aeromodellisti . vi allego gli articoli di "LEGGE" che non ho scritto io e non sono ne risultati di "ACCORDI" ne chiacchiere questi sono gli articoli in cui è regolamentato l'utilizzo di tutti gli apparati a 2,4GHz se qualcuno non fa apportare una modifica o una variazione di questi ,qualsiasi accordo o parole dette così senza essere supportate da una legge o decreto scritto non ha alcun valore ,che poi questi"ACCORDI" che li prenda una federazione che sia l'unica riconosciuta o meno sono solo chiacchiere e fumo negli occhi anche io posseggo come tanti altri una radio a 2,4Ghz e con tanto di marchio CE e fino a prova contraria l'italia fa ancora parte della comunità europea . Per fare un esempio io sono Radioamatore da molti anni ed ho regolare licenza e Patente rilasciata su esame dal minist. poste e telc e posso esercitare come operatore Radio come e quanto mi pare utilizzando svariate Frequenze con determinate potenze in emissione pur non essendo iscritto all'ARI che in Italia è l'associazione per eccellenza dei Radioamatori italiani quindi questa storia che chi è socio FIAM può utilizzare alcune radio poi :icon_rofl:icon_rofl:icon_rofl:icon_rofl:icon_rofl Posseggo abilitazione e attestato rilasciati da AEROCLUB ITALIA faccio parte di un Aeroclub Monospecialistico ho una radio con regolare marchio CE aspetto solo che innalzino il livello massimo che attualmente è fermo a 10mW per tutte le Radio non solo per quattro tipi[IMG][IMG]http://www.toflyrc.com/forum/upfiles...2E0A852AB3.jpg[/IMG][/IMG] |
altro allegato http://www.toflyrc.com/forum/upfiles...31BD7EA809.jpg |
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viste le tue considerazioni e la tua spocchia nello stabilre quale fosse il mio tenore nella risposta....che ripeto .. voleva solo essere un invito ad aspettare settembre..in attesa di un nuovo eventuale comunicato FIAM....e .visto che ne avrei da dire a da aggiungere sul caso anche a "iosa".. ti lascio due righe non come quelle di Pompone. che con tutto il mio rispetto per la sua buona volontà..lasciano il tempo che trovano.. ma che mi auguro possano mettere in luce quello che forse non volete leggere o capire... .............. Decreto Landolfi Con lapprovazione del Decreto Landolfi, presentato dal Ministro delle Comunicazioni il 5 Ottobre 2005 e in attesa di essere pubblicato sulla G.U., si estende finalmente lambito di applicazione delle Wireless LAN in esterno (Outdoor) su bande libere ISM a tutto il territorio nazionale quindi anche con attraversamento di suolo pubblico permettendo così di ampliare luso della banda larga a persone e luoghi finora esclusi da tale servizio. Nello specifico il decreto permetterà agli Operatori di Telecomunicazioni ed agli Internet Service Provider, cioè a tutti i soggetti in possesso di una licenza OTAG, di utilizzare tali tecnologie di accesso radio per collegamenti in banda larga a basso costo, favorendo sia la copertura di comunità montane e di piccoli comuni, che laumento di competitività delle imprese nel mercato delle telecomunicazioni. Grazie alla nuova normativa, vi sarà la possibilità di erogare servizi sia su scala locale che su scala nazionale, sia per mezzo di reti omogenee di un singolo operatore, sia per mezzo di reti eterogenee di operatori diversi collegate in roaming, sempre nel rispetto delle regole di interconnessione definite e note. Per quanto riguarda gli aspetti tecnici regolamentari principali relativi a questo uso delle Wireless LAN Outdoor su bande libere ISM, si ricorda che potranno essere utilizzate le frequenze dei 2.4-2.485 GHz (limite di potenza 100 mW E.I.R.P.) e dei 5.475-5.725 GHz (limite di potenza 1 W E.I.R.P.), come già previsto dal Piano nazionale di ripartizione delle frequenze in accordo con il Piano Frequenze Europe Armonizzato della E.R.C.. Per quanto riguarda le modalità di utilizzo delle frequenze, si ricorda che si dovrà richiedere, al Ministero delle Comunicazioni, unAutorizzazione Generale alla Direzione Generale per i Servizi di Comunicazione Elettronica e Radiodiffusione.Si rammenta che le frequenze sulle bande libere (bande ISM) verranno utilizzate in modalità condivisa e pertanto non sono necessarie le Licenze dUso Individuali, ma neppure si potrà contare sulluso esclusivo, e quindi garantito, della risorsa radio medesima. Quindi si dovrà aver cura di ricordasi di espletare anche a tutte le incombenze di sicurezza legate alle tematiche della Privacy e della Tracciabilità del traffico degli utenti, ed anche espletare la necessaria registrazione a R.O.C.. -------------- penso che tutto sommato questo possa essere di aiuto a capire meglio il comunicato...FIAM...che se in ottemperanza di quanto sopra essa ne avesse fatto a suo tempo la richiesta ..ora potrebbe ritrovarsi ad avere a tutti gli effetti del caso una concessione di uso effettivo e legale della banda 2,4 ....ora cosa succederà dopo..lo si vedrà..intanto questo sta passando il convento!... ps ..per tua regola..non sono ne stizzoso ne posseggo una coda di paglia..ma prima di scrivere cazzate ...(cosa sempre possibile!.e certa.) ..cerco di documentarmi..e qualora le avessi scritte è mia buona abitudine chiedere scusa.. come si dice....nessuno nasce .."imparato"..e io meno di voi tutti! OG |
..tanto per parlare... ..e se per quanto qui scritto...e riportato sul decreto Landolfi,, Quindi si dovrà aver cura di ricordasi di espletare anche a tutte le incombenze di sicurezza legate alle tematiche della Privacy e della Tracciabilità del traffico degli utenti, ed anche espletare la necessaria registrazione a R.O.C....dando per scontato che per operatori si intendano anche gli aeromodellisti!..o no:wink: quindi il richiedente oltre a dover lasciare i suoi dati..dovrà anche dichiarare in quale modalità...dove e come voglia usare questa banda..sia che questa sia usata con idonea e regolamentare apparecchiatura ad esempio su di un campo di volo..(idoneo o no..questa è un'altra storia)..e dichiararne l'ubicazione..e il titolo.. Visto che il ROC con delibera n. 666/08/CONS del 26 novembre 2008, entrata in vigore il 2 marzo 2009, è stato approvato il nuovo Regolamento per lorganizzazione e la tenuta del Registro degli operatori di comunicazione (R.O.C.) Il nuovo regolamento ha abrogato le disposizioni contenute nella delibera n. 236/01/CONS e nelle successive modifiche intervenute nel corso di questi anni, costituendo un testo unico in materia di organizzazione e tenuta del R.O.C.. Introduzione al nuovo Regolamento per lorganizzazione e la tenuta del Registro degli operatori di comunicazione Dal 2 marzo 2009 ai sensi della delibera n. 666/08/CONS sono tenuti alliscrizione i seguenti soggetti: gli operatori di rete; i fornitori di contenuti; i fornitori di servizi interattivi associati o di servizi di accesso condizionato; i soggetti esercenti lattività di radiodiffusione; le imprese concessionarie di pubblicità; le imprese di produzione o distribuzione di programmi radiotelevisivi; le agenzie di stampa a carattere nazionale; gli editori di giornali quotidiani, periodici o riviste; i soggetti esercenti leditoria elettronica; le imprese fornitrici di servizi di comunicazione elettronica ............. a meno che gli aeromodellisti non vengano classificati come soggetti ..NON operatori..dura da pensare...e credere.. OG |
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Caro Orazio, se mi permetti, però, bisogna ammettere che il comunicato pre-vacanziero della Fiam è tutt'altro che un capolavoro di chiarezza. Secondo me c'erano due strade possibili e nessuna delle due è stata affrontata: la prima sarebbe stata quella di fare un comunicato chiaro, esauriente ed inequivocabile, una sorta di FAQ con potenziali domande e chiare risposte, come fece ad esempio la Scorpio un paio di anni fa. Nel caso in cui questa possibilità non fosse stata praticabile per mancanza di tempo, allora sarebbe stato meglio far finta di nulla e rimandare tutto a dopo le ferie, tanto... mese più, mese meno...:wink: La scelta fatta, invece, ha aperto le porte ad illazioni e cazzeggiamenti in libertà che altro non fanno se non rendere la questione ancor più fumosa ed incerta. Personalmente temo proprio che non potrò pubblicare nulla fino al numero di novembre-dicembre perché quello di settembre-ottobre è in preparazione adesso (sono notoriamente un bastian contrario e non vado in ferie quando ci vanno tutti:P) e anche se uscirà un comunicato chiarificatore a inizio settembre, io sarò già in stampa. D'altro canto, non essendo il direttore di Novella 2000, non sono certo disponibile a pubblicare notizie piene di: "sembra, "parrebbe" e "si dice". P.S: hai visto il nuovo arrivato in famiglia?:) --------------------- |
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..sulla tua osservazione riguardante la modalità con la quale si è data la notizia..non posso che essere d'accordo con te...poi se vogliamo leggerla con occhio benevolo e meno critico.. consideriamola come un festoso "sventolare di..carte".....del tipo ... " cè l'abbiamo fatta! e vai!".....per poi rimandare a dopo la lettura del contenuto... (anche se permetti è di una chiarezza allarmante!..almeno per chi ha seguito la vicenda e conosce la prassi ministeriale!))..cmq sono d'accordo si poteva rimandare tutto a Settembre!..speriamo che almeno anche questa volta la FIAM e le persone che si si sono interessate al problema, ( che non erano alle prime armi )..abbiano centrato anche questa volta l'obbiettivo preposto, con la speranza anzi la certezza che da questa "operazione" finalmente si possa trarne solo che profitto!(TUTTI!).anche se la burocrazia come al solito ci metterà il suo zampino . Chiaramente per portare "acqua" al suo molino.(chiamiamola acqua!:fiu:) La FIAM riaprirà a Settembre.. Peracchi è in giro in vacanza e il cellulare è muto e ,non lo si becca neanche con il sale sulla coda..si è aspettato 2 anni ,e un paio di mesi non ci manderanno falliti...importante è che fnalmente in un modo od in un altro questa benedetta 2,4..sia stata in qualche maniera messa nella possibilità di operare..fermo restando che alla richiesta di un nulla osta per gare e manifestazioni il Ministero ha sempre fino a ora dato la sua disponibilità senza creare problemi di sorta. .. il tuo ultimo arrivato.?..forse si e se si.. penso ad Ozzano ..cmq..io mi sto' leccando le ferite ...1600 eurini senza fattura!...per poi perderlo.:mecry:.cmq..mentre scrivo..una delle mie (la certosina) dorme dentro la nuova fusoliera del'S79 Corsa (1:5)...ma dopo tutto .come ben sai .si è solito dire...ma alla fin fine è solo un gatto!....UN BEATO C****...:angry:..ce ne fossero di gatti-aeromodellisti !!..vedresti..quanti sorci..in meno..fra balsa e colle..:shutup: ...vado a dormire..che domani sono di incollaggio!..una poesia i vapori della ciano..:icon_rofl |
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