Condensatore per 2,4ghz..quale?

[nigel_uno]

Originalmente inviato da re60cnc

Cecco ha ragione al 100% e giustamente ha risolto il suo problema; aggiungo che non esiste "l'interferenza data da un calo di tensione" ma "lo spegnimento temporaneo del ricevitore dato da un calo di tensione del BEC".
Come volevasi dimostrare e come descritto nel mio passaggio su questo post.
Questo è L'UNICO effetto che si deve richiedere ad un condensatore elettrolitoco posto sull'alimentazione del ricevitore e serve SOLO quando l'aminetazione del ricevitore provviene da BEC,uBEC o riduttore.
Aggiungo che i tester digitali economici (o anche non) non sono in grado di visualizzare transienti con fronti molto ripidi ed il tester a lancetta ne può far percepire l'esistenza ma non ne può rappresentare il valore, per un motivo di insufficiente velocità nel primo caso e di eccessiva inerzia (meccanica) della lettura nel secondo caso.
L'unico modo per effettuare una misura "di laboratorio" è appunto in laboratorio, visualizzando la tensione di alimentazione su oscilloscopio (magari veloce ed a memoria digitale) e lì non c'è trippa per gatti...
In unltimo, per chi suggerisce di inserire condensatori da 100 nF (o 0.1 mF, se preferite) per "eliminare" disturbi da radiofrequenza dico che si sbagliano.
I condensatori che vengono inseriti "a pioggia" nei circuiti digitali (appunto spesso da 100nF) vengono inseriti nelle immediate vicinanze degli IC per smorzare possibili autoscillazioni provenienti dagli IC regolatori di tensione; già per filtarre disturbi provenienti da carichi induttivi (brushless, stepper, solenoidi) si realizzano reti snubber con capacità nell'odine dei 10 - 20 nF mentre per l'RF i condensatori devono avere valori anchora minori, e con linee di connessione pressochè inesistenti.
In ogni caso già l'induttanza parassita dei circuiti stampati (su materiali specifici) è problematica ed al salire della frequenza non è più consigliabile usare componenti convenzionali a causa dell'induttanza indesiderata provoata dai pochi mm di reoforo che rimangono al condensatore dopo l'installazione, rendendo obbligatorio l'uso di componenti SMD (già ad 1.2 GHz tre mm di reoforo sono "una bobina", immaginate in frequenze superiori).
Morale: non sognatevi di mettere condensatori da 0.1 mF ceramici o non con 5 cm di filo, se non per fare scena ed andare in cerca di problemi.
In ultimo sarabbe bene scrivere sui forum solo di cose di cui si ha certezza e conoscenza, ad evitare di far commettere errori a chi non sà e per fiducia si "beve" tutto per buono.
Come sempre fa tre ore si perderà memoria anche di questo....

Come non ri-quotarti?

[italo.driussi]

Originalmente inviato da re60cnc

Cecco ha ragione al 100% e giustamente ha risolto il suo problema; aggiungo che non esiste "l'interferenza data da un calo di tensione" ma "lo spegnimento temporaneo del ricevitore dato da un calo di tensione del BEC".
Come volevasi dimostrare e come descritto nel mio passaggio su questo post.
Questo è L'UNICO effetto che si deve richiedere ad un condensatore elettrolitoco posto sull'alimentazione del ricevitore e serve SOLO quando l'aminetazione del ricevitore provviene da BEC,uBEC o riduttore.

cut
....

Sono daccordo al 100%

[flash70]

Questo può andare bene??.....se si ne prendo un po!!

Link

[Mascalzone Volante]

Scusate l'ignoranza e se vi farò perdere un po' di tempo.
Non sapevo nulla di questa storia del condensatore. Qualche anima pia, potrebbe farmi una sintesi di come funziona il sistema e come si realizza?
Grazie

[re60cnc]

Per flash70: si, ma è un normalissimo condensatore elettrolitico che puoi trovare presso qualsiasi negozio di componenti elettronici o, alla peggio, presso qualsiasi laboratorio di riparazioni elettroniche.
E-bay è l'ultimo posto dove comperare componenti elettronici...
Per mascalzone volante: non c'è molto da spiegare: il condensatore viene posto in parallelo all'alimentazione del RX, dopo il regolatore.
Nella nostra applicazione si comporta come un accumulatore di corrente, assorbendone per un attimo fino a chè la sua carica eguaglia la tensione di linea; fin quando la tensione di linea rimane invariata rimane inerte mentre quando quest'ultima tende a diminuire, per un repentino aumento del carico applicato, eroga una quantità di corrente proporzionale al proprio valore ed alla differenza di potenziale che si viene a creare fra condensatore e linea di alimentazione.
La cosa avviene in un tempo molto breve entro il quale, se il condensatore è del tipo a bassa ESR, erogando la corrente necessaria "nasconde" al BEC il repentino aumento di corrente e, rendendo meno ripido il fronte di salita del valore della corrente assorbita, impedisce che la protezione del BEC scambi l'aumento di carico per un cortocircuito; così facendo ne previene l'intervento che si tramuta in una brevissima interruzione di tensione all'uscita del BEC con relativa repentina disalimentazione/alimentazione di RX e servi, vista dall'utente come "tremolio da interferenza".
Con servi "rudi" come i JR DS8711 o DS8717, ho visto andare in crisi BEC da 10A perfetti e ben costruiti con UN SOLO DS8717 a vuoto, mentre con condensatore o meglio, con semplice batteria, tutto torna alla normalità.
L'applicazione è semplice oltre ogni misura, e te la posso indicare in due modi di massima:
Versione semplice per modelli "normali": cavetto ex-servo o comunque rosso-nero lungo qualche centimetro, rosso al positivo dell'alimentazione lato spina ed al positivo dell'elettrolitico lato saldatura, idem in versione negativa per il nero, seguito da normale isolamento con termoretrattile o come credi.
Versione "modellone", con servi robusti e lunghi cavi di prolunga:
realizzati le prolunghe da solo con cavi twistati da 0.50 mmq, inserisci degli rf choke sia lato ricevente che lato "spinetta servo" ed a quest'ultima aggiungi il condensatore elettrolitico che nel fornire il "boost" di corrente vicino al servo limiterà di molto anche la caduta di tensione dei cavi introdotta dalla prolunga (ovviamente se la prolunga è da 20 cm non serve...).
Con prolunghe siffatte puoi volare anche davanti ad un ripetirore broadcast e le "prolungone" non cattureranno nessun disturbo (probabilmente però l'RX andrà in palla e quindi..)
E' più lungo da dire che non da fare e di una banalità tecnica da CEPU ma se non hai nessuna esperienza di saldature ed affini fatti aiutare oppure non mettere niente.
Ciao
Renzo

[cecco]

Aggiungerei (nella mia ignoranza) all'esaurientissima spiegazione di Renzo che le moderne riceventi essendo computerizzate/intelligenti/decodificanti ecc. ecc. hanno dei tempi di riaccensione eterni (anche 1 secondo.....) e quindi sono molto più sensibili anche ad infinitesime mancanze di alimentazione (inoltre pure loro intelligentemente sotto una certa tensione si disattivano) .
@Mascalzone ....ti spiego tutto domenica......


Ciao

Francesco

Edit
Dimenticavo i condensatori adatti (anche se non ESR) si trovano (da dissaldare a costo 0) in tanti apparecchi elettronici guasti e l'esercizio di dissaldare è propedeutico ad imparare a saldare correttamente.

[Mascalzone Volante]

Originalmente inviato da re60cnc

Per flash70: si, ma è un normalissimo condensatore elettrolitico che puoi trovare presso qualsiasi negozio di componenti elettronici o, alla peggio, presso qualsiasi laboratorio di riparazioni elettroniche.
E-bay è l'ultimo posto dove comperare componenti elettronici...
Per mascalzone volante: non c'è molto da spiegare: il condensatore viene posto in parallelo all'alimentazione del RX, dopo il regolatore.
Nella nostra applicazione si comporta come un accumulatore di corrente, assorbendone per un attimo fino a chè la sua carica eguaglia la tensione di linea; fin quando la tensione di linea rimane invariata rimane inerte mentre quando quest'ultima tende a diminuire, per un repentino aumento del carico applicato, eroga una quantità di corrente proporzionale al proprio valore ed alla differenza di potenziale che si viene a creare fra condensatore e linea di alimentazione.
La cosa avviene in un tempo molto breve entro il quale, se il condensatore è del tipo a bassa ESR, erogando la corrente necessaria "nasconde" al BEC il repentino aumento di corrente e, rendendo meno ripido il fronte di salita del valore della corrente assorbita, impedisce che la protezione del BEC scambi l'aumento di carico per un cortocircuito; così facendo ne previene l'intervento che si tramuta in una brevissima interruzione di tensione all'uscita del BEC con relativa repentina disalimentazione/alimentazione di RX e servi, vista dall'utente come "tremolio da interferenza".
Con servi "rudi" come i JR DS8711 o DS8717, ho visto andare in crisi BEC da 10A perfetti e ben costruiti con UN SOLO DS8717 a vuoto, mentre con condensatore o meglio, con semplice batteria, tutto torna alla normalità.
L'applicazione è semplice oltre ogni misura, e te la posso indicare in due modi di massima:
Versione semplice per modelli "normali": cavetto ex-servo o comunque rosso-nero lungo qualche centimetro, rosso al positivo dell'alimentazione lato spina ed al positivo dell'elettrolitico lato saldatura, idem in versione negativa per il nero, seguito da normale isolamento con termoretrattile o come credi.
Versione "modellone", con servi robusti e lunghi cavi di prolunga:
realizzati le prolunghe da solo con cavi twistati da 0.50 mmq, inserisci degli rf choke sia lato ricevente che lato "spinetta servo" ed a quest'ultima aggiungi il condensatore elettrolitico che nel fornire il "boost" di corrente vicino al servo limiterà di molto anche la caduta di tensione dei cavi introdotta dalla prolunga (ovviamente se la prolunga è da 20 cm non serve...).
Con prolunghe siffatte puoi volare anche davanti ad un ripetirore broadcast e le "prolungone" non cattureranno nessun disturbo (probabilmente però l'RX andrà in palla e quindi..)
E' più lungo da dire che non da fare e di una banalità tecnica da CEPU ma se non hai nessuna esperienza di saldature ed affini fatti aiutare oppure non mettere niente.
Ciao
Renzo

credo d'aver capito
altra domanda: se tutte le entrate della rx sono occupate posso mettere una Y?

[nigel_uno]

Originalmente inviato da Mascalzone Volante

credo d'aver capito
altra domanda: se tutte le entrate della rx sono occupate posso mettere una Y?

Un'altra domanda cosi e domani ti prometto ti strappo la tessera del campo!!!

[cecco]

Originalmente inviato da nigel_uno

Un'altra domanda cosi e domani ti prometto ti strappo la tessera del campo!!!

Aleeeeee

[re60cnc]

Originalmente inviato da nigel_uno

Un'altra domanda cosi e domani ti prometto ti strappo la tessera del campo!!!

Ciao Nigel, stavolta sono io che ti quoto !!!
Naturalmente scherzo!!
Comunque Mascalzone Volante, ovviamente ogni espediente che ti consenta di connettere il condensatore alla linea di alimentazione, puchè fatto con un minimo di buon senso, è ammissibile.
Ciao
Renzo