Multiscafo

[ddm.mail]

Ciao Luca; anche io (tempo permettendo...) veleggio a Campogalliano; ci vedremo...
Ti chiedevo una cosa; le vele degli ac che hai postato, sono quelle di cui parli di TD Model?
Per i ferzi, come li fai?

[mark566]

Originalmente inviato da ddm.mail

Ciao Luca; anche io (tempo permettendo...) veleggio a Campogalliano; ci vedremo...
Ti chiedevo una cosa; le vele degli ac che hai postato, sono quelle di cui parli di TD Model?
Per i ferzi, come li fai?

per avere una base di come costruirti le vele leggi questi vecchi post...
da li un'idea te la puoi già fare.... http://www.baronerosso.it/forum/navi...-per-vele.html

[Zazzamita]

Intanto gustatevi queste immagini, sperando di accontentare i due schieramenti


http://www.baronerosso.it/forum/atta...1&d=1227104594 http://www.baronerosso.it/forum/atta...1&d=1227104842 http://www.baronerosso.it/forum/atta...1&d=1227105323 http://www.baronerosso.it/forum/atta...1&d=1227105374

[grakula]

Originalmente inviato da Zazzamita

Intanto gustatevi queste immagini, sperando di accontentare i due schieramenti


http://www.baronerosso.it/forum/atta...1&d=1227104594 http://www.baronerosso.it/forum/atta...1&d=1227104842 http://www.baronerosso.it/forum/atta...1&d=1227105323 http://www.baronerosso.it/forum/atta...1&d=1227105374

Beh, i trimarani secondo me sono elegantissimi, c'è la prima foto è uno spettacolo!!!!!

[kkk_mikele]

a par mio, sono più belli i catamarani forse non eleganti, ma in planata sull'acqua sn molto più fieri di un trimarano... è solo che le foto proposte non sono delle migliori, come paragone..ci sono solo due foto di una cat, fermo e non tra i più belli che abbia mai visto..certo che i trimarani che sfrecciano sull'acqua sembrano più eleganti..
cmq non volevo certo offendere nessuno..ognuno ai suoi gusti...
in questo video, si vede un buon catamarano... a me basterebbe un risultato del genere nulla di più

YouTube - Blue Model Catamaran
YouTube - Hampton Court August 2008

l'unica cosa che non mi è chiara, notate la'lbero del catamarano, non è dritto, o per lo meno a una curvatura strana, sempra tagliato...?
qualcuno mi sa dare qualche delucidazione...
grazie

[francescob]

Ragazzi....sono tornato.....un periodo di pausa mi ci voleva....

Siete ancora interessati al tri??? perchè io di idee (e materiale) ne ho un bel po'....chi sa che non esca fuori qualcosa di buono...

Ciao
Francesco

[kkk_mikele]

ciao frabcesco..sai a giorni devo varare il mio vor, ovviamente fatta seguendo il tuo progetto..ricordi con i ragazzi di reggio emilia, di 1,40 m
cmq stai lavirando a un trimarano..speravo che almeno te come me preferissi i catamarani..su quest'ultimi non hai nessun materiale su cui lavorare, a parte quello che si trova nel web?

cmq dimmi anzi dicci, cosa hai in mente riguardo i tri...sono curioso di leggere le tue pensate

[kkk_mikele]

scusate, ma non me la sentivo di aprire un post solo per postare le mie foto del primo modello, le posto qui giusto per non fare troppe chiacchere su questo, ma per continuare poi la discussione sui multi..aspettavo notizie di francesco bussi, che diceva di avere grosse novità a proposito di un trimarano oceanico... ...o sbaglio..

spero vengano allegati i due file zip... bo?!?!

[francescob]

Allora...cominciamo a mettere insieme le idee....
Una premessa :personalmente vorrei che questa discussione fosse un qualcosa di positivo e propositivo dove poter evitare discussioni inutili e polemiche che sono sempre deleterie e dove ci si rispetti e si rispetti le idee e la conoscenza degli altri qualunque esse siano......sono graditi gli interventi di tutti....di chi disegna, di chi ne sa di piu' di me sulla progettazione nautica e di chi semplicemente le pilota....

Per semplicità divido la discussione in due blocchi:
Il primo è quello dimensionale....peso, larghezza, velatura
Il secondo è quello su cui vado meglio....la parte dinamica e "portante"....dunque stabilità, timoni, derive e tutto il resto...

A)perchè un tri piuttosto che un cat....
I monoscafi convenzionali hanno il bulbo che garantisce la stabilità ed evita la scuffia...
I multiscafi affidano la stabilità al loro peso e larghezza....
Quando la barca sbanda uno degli scafi funge da perno attorno al quale ruotano gli altri che generano un momento stabilizzante opposto a quello generato dalle vele.
A parità di peso e larghezza il cat e il tri fornirebbero uno stesso momento stabilizzante (evito di mettere calcoli) e dunque la stabilità non conta...
Di fatto secondo me la comodità del tri risiede essenzialmente nel fatto di avere uno scafo centrale che nel nostro caso ci consente l'alloggiamento in maniera comoda di tutta l'elettronica.
Poi il secondo motivo è di carattere estetico....ma questo non conta perchè sono gusti....

Ok...un multiscafo....ma di che dimensioni??
Beh...dopo aver messo in acqua il mio vor da 1.2 m mi sono pentito perchè a 20 metri di distanza in pratica scompare....e mi sono chiesto...ma perchè non l'hai fatto piu' grande??? allora mi sono riproposto che il prossimo sarebbe stato almeno di 1.5 m...con relativi incrementi di prestazioni e di versatilità anche con acqua mossa...mantenendo comunque i costi limitati sui materiali da usare..
Ora però i multi sono larghi tanto quanto lunghi...dunque questo richiede un qualcosa largo 1.5 m che potrebbe causare problemi nel trasporto....Il problema si risolve facendo la barca completamente smontabile....cioè i tre scafi e i supporti si devono smontare...come si fa?
Beh....basta fissare le traverse di collegamento e gli scafi con delle baionette in C come si fa per gli alianti e poi fissarle con delle viti...se le baionette si fanno tonde queste reggeranno essenzialmente sollecitazioni flessionali mentre le viti lavorando a taglio anche con piccolissimi diametri saranno in grado di resistere senza problemi.....

C)Ma come faccio le traverse???
Escludo a priori il farle con i tubi in carbonio...mi fanno veramente schifo (ma "de gustibus....") ...
dunque bisognerebbe creare un qualcosa piu' bello esteticamente e aerodinamicamente ma altrettanto funzionale dal punto di vista strutturale...inoltre dovrebbe essere fatto in modo da collegare con continuità i due scafi laterali (che si chiamano ama)
Ed ecco la prima soluzione....le traverse si possono fare con un longherone in legno scatolato attorno alla quale si andrà a sagomare dell'estruso..successivamente si mette il tutto in una calza di carbonio e il gioco è fatto....per gli scettici posso dire che ho fatto così il longherone di un mio aereo e la resistenza strutturale è spaventosa anche con pochissimo spessore. ...poi i calcoli strutturali li posso sempre fare....

D) Che peso dovrà avere la barca?? beh una considerazione preliminare....di solito se facciamo lo scafo in scala o quasi con l'originale come per i monoscafi dobbiamo considerare che le vele sono sovradimensionate.....nel senso che la spinta prodotta è superiore a quella che occorre ad arrivare alla velocità massima consentita dalla carena (oltre la quale entrerebbero in planata)....per un tri questo non vale.....perchè in pratica non hanno quel gradino energetico da superare per farlo (p.s. molti libri riportano che per definizione i multiscafi non planano)...dunque piu' vela consiste in piu' spinta e maggiore velocità....
Ora però c'è un problema....la stabilità di un multiscafo dipende dal suo peso...se fisso la dimensione della vela ed ho uno scafo troppo leggero questo accelererà molto velocemente ma se il vento è eccessivo non riuscirò a sfruttare completamente la spinta della vela perchè sarò a rischio scuffia....
Viceversa se avrò un peso eccessivo...con il fatto però che aumentando l'inerzia dello scafo eviterò di beccheggiare troppo con poco vento e acqua mossa...consentendo allo scafo di passare indisturbato attraverso le onde.
Dunque scafo leggero--->maggiori prestazioni con vento leggero e acqua piatta ma penalizzazione con quello forte...
scafo pesante---->minori prestazioni con vento debole ed acqua piatta ma miglor rendimento con vento forte ed acqua mossa.
Inoltre non trascuriamo che il tutto deve galleggiare...e dunque si dovrà avere un volume opportuno a disposizione....
Di fatto opterei per fare le vele riducibili (o terzarolabili) come sugli scafi veri e come ho fatto per il mio vor che consente di avere una superficie velica variabile tra i 0.84 mq e i 0.38...
E poi che gusto c'è a fare un oceanico e non metterlo in acqua mossa?!?!?
Per il peso direi che come si fa di solito la virtù sta nel mezzo....cioè fare uno scafo di peso medio-elevato è la soluzione giusta...sotto tutti i punti di vista.

Direi che per la prima parte è abbastanza e mi posso fermare aspettando le vostre osservazioni a riguardo....

Vi posso aggiungere poi che il peso sarà secondo me fondamentale nella parte successiva della discussione quando si parlerà di stabilizzazione longitudinale...cioè: come evito di fare la catapulta??

Ciao
Francesco

[luca71-5]

Non sono un'esperto ne di Catamarani ne veri ne da velaRC sebbene si sapia portare entrambi ....

Ma parlando di quelli radiocomandati vi posso dire che ne ho potuto provare 1 di 120cm e vi garantisco che è parecchio ingombrante , ma ..... .

Per il peso minimo penso che sia per un trimarano di 120 cm da considerarsi quello di una normale barca di 120cm + i 2 marani ossia 1,5kg per lo scafo centrale completo di vele albero servi elettronica varia , timone e altri 700-800gr per i 2 marani per un totale di 2,4kg minimo .

Se si pensa di aggiungere pesi correttri (200gr) per meglio bilanciare,stabilizzare il MOSTRO arriviamo a 2,6kg, dimenticavo 2 derive 150gr e un timone 50gr e diventano 2,8kg giusto ?? !! Ed ora che SV ??

Considerando che per imparare è molto meglio sfruttare le brezze leggere e costanti , in queste condizioni le reazioni sono + morbide e lente e sfruttando un piano velico maxi si possono ottenere facilmente forti emozioni .

Io direi 60dm2 ! Voi ??

ciao