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rillo75 20 febbraio 13 19:58

sarei pronto a scommetterci i miei modelli che:
la JS Propo ha sviluppato gli ultimi prodotti per Graupner e tutti i costi di ricerca sono stati a carico loro. Ora o rilevano il marchio o si fanno trascinare nel fallimento! :rolleyes:

greenmanalishi 20 febbraio 13 20:20

Citazione:

Originalmente inviato da Alberto Nencioni (Messaggio 3648135)
Perchè QUALCHE VOLTA, di rado e spesso in settori di nicchia ad alto livello di conoscenza specialistica, effettivamente esiste una qualità superiore che giustifica il prezzo superiore.
Ma l'affermazione

è basata sull' accezione consumistica e infantile (o "stile vecchia nonna", se preferisci) che sia il prezzo a influenzare la qualità.
Nei telefonini, non come dice il caciottaro amico tuo ma come dicono TIM, Vodafone e la Fondazione Ugo Bordoni, è vero il contrario
Negli alimentari è notizia di ieri che il nome (e il prezzo) non ti proteggono dal cavallo. Nei vini è storia millenaria. Nei medicinali, negli alimenti per l'infanzia, nel paramedicale non ne parliamo.
Quindi, ripeto, il prezzo alto come garanzia di alta qualità è un assioma falso e semplicistico che tutti i pubblicitari e i loro committenti usano per pescare i gonzi. Può essere vero il contrario, ma non necessariamente.

Quanto ai gommoli insisto, il modellismo ripartirà e si diffonderà nuovamente (speriamo!) grazie a loro. Un po' di rispetto, poverelli. Che poi derivino da ricerca universitaria o siano un effetto collaterale della ricerca militare, un bel chissene no? Anche la internet nasce dai militari, dopo tutto.

Non mi sono spiegato o "fatto capire" : IL CONCETTO è
- Se vuoi un motore al top, un regolatore al top o una batteria al top (bada bene, parlo di COMPONENTI, per un intero modello ci sono ancora più variabili) DEVI SGANCIARE GRANA.
Il perchè...
Non compri un Plettenberg o un Hacker ai prezzi di un cinese, ma questi motori spingono di più per magneti migliori, isolamenti del rame migliori che permettono temperature di esercizio più prolungate e maggiori, cuscinetti al top, tolleranze di fabbricazione e assemblaggio a zero...
Per cui va da sè che tutte queste qualità, se ci fossero in un motore che costa 10 volte meno...farebbe piazza pulita sul mercato, e così, guarda caso, non è stato :)

greenmanalishi 20 febbraio 13 20:30

Citazione:

Originalmente inviato da NFJ (Messaggio 3648161)
Infatti non lo credo e non lo ho scritto! Io ho semplicemente scritto che l'allargamento del mercato modellistico, grazie ai gommoli e agli ARF ha portato dei benefici per tutti, in primis una riduzione dei costi ed una offerta di prodotti più variegata. La storia della ricerca e sviluppo l'hai scritta tu. Una riduzione di costi non comporta automaticamente investimenti in ricerca e sviluppo.



Questo è FALSO. Il prezzo di un bene non rispecchia nè il suo costo al produttore, nè la sua "qualità", ma unicamente la cifra che il potenziale compratore è disposto a pagare. E comunque di 3D su prodotti cosiddetti di marca che si sono rivelati inferiori alle aspettative ne è pieno il forum.



L'ala in polistirolo e obeche non la fanno più perchè oggi, tranne che per alcune applicazioni specifiche, è una tecnologia superata: con il taglio laser cnc o con fresa cnc puoi avere ad un prezzo inferiore una bella ala centinata che è mooolto meglio in termini di leggerezza rispetto a quella poli-obeche. Ma se hai nostalgia dei modelli aviomodelli basta che prendi una ARF attuale accorci l'ala e lo zavorri per bene: otterrai un modello dalle caratteristiche di volo simili :P Aggiungo che anche i motori elettrici in ferrite stanno sparendo dal mercato, pensi che sia un male anche questo? Colpa dei gommoli?

Ciao,

Paolo.

-Ribadisco: gommoli (di cui sono comunque amico) e arf hanno aumentato l' offerta della loro fetta...hanno fatto del bene a tutti? mmm...parliamone...
-Post 2 già "tentato di chiarirmi con te e Alberto nel post precedente"
-Non ho nostalgia dei "mattoni" Aviomodelli (ma mica tutti sai eran mattoni) ma l' ala CNC devi vedere dove la impieghi...non è "per tutti"..e alla fine la puoi proporre solo se china made...l' assemblaggio diciamo europeo la porterebbe a costi improponibili: da noi il tempo COSTA terribilmente :(
Motori elettrici? Detto qualcosa sui magneti permanenti che mi è sfuggito?
I primi brushless sono stati usati su F5E e F5F...non sui gommoli :wink:
Ma ben vengano gli easy "qualunque cosa" coi brushless: ce li ho anche io su Cularis, Magister e twister, quindi questi proprio non mi creano nessuna allergia, credimi

greenmanalishi 20 febbraio 13 20:39

Citazione:

Originalmente inviato da rillo75 (Messaggio 3649661)
sarei pronto a scommetterci i miei modelli che:
la JS Propo ha sviluppato gli ultimi prodotti per Graupner e tutti i costi di ricerca sono stati a carico loro. Ora o rilevano il marchio o si fanno trascinare nel fallimento! :rolleyes:

La situazione dopo la nomina di un curatore fallimentare non mi sembra così "solvibile" in termini economici.
Ma se non si conoscono tutti i vari aspetti risulta impossibile fare ipotesi.
Quanta roba hanno in casa?
Le insolvenze le hanno perchè hanno dell' invenduto?
Non hanno ricevuto i pagamenti?
Non hanno loro pagato i fornitori?
Se anche hanno invenduto e hanno "tanto magazzino" cosa risulterà vendibile e a che cifre di realizzo?
L' unica certezza è la triste fine che si delinea :(
Poi si, esiste un doppio filo a JR...ma si prenderanno loro in carico la Graupner???
Naaaa....
Più facile, anzi SPERO, che jr prosegua con le radio HOTT, ancora a marchio Graupner o acquistando la royalty solo ed esclusivamente per questa fetta di business, anche se qui più di una persona ti dirà che il mondo futuro delle radio è altrove :D

pikemax 20 febbraio 13 21:24

Citazione:

Originalmente inviato da LONGFLYER (Messaggio 3649275)
La fai troppo semplice Pike ... non si commissiona un intero prodotto e per giunta innovativo ...

Non si lavora per un committente che ha problemi senza garanzie :-)

rillo75 20 febbraio 13 21:48

si certo!!!
vallo a raccontare a tute le aziende che stanno fallendo con il portafoglio ordini pieno!

Inviato dal mio GT-I9003 con Tapatalk 2

LONGFLYER 21 febbraio 13 01:04

Un'altra cosa che non mi torna Graupner - Novità Norimberga 2013 - Articoli di modellismo e qui con qualche dettagli in più http://www.graupner.de/filerootdir/d...013_screen.pdf

Mah!

Skizzo 21 febbraio 13 01:36

Citazione:

Originalmente inviato da NFJ (Messaggio 3648161)
L'ala in polistirolo e obeche non la fanno più perchè oggi, tranne che per alcune applicazioni specifiche, è una tecnologia superata: con il taglio laser cnc o con fresa cnc puoi avere ad un prezzo inferiore una bella ala centinata che è mooolto meglio in termini di leggerezza rispetto a quella poli-obeche.

Che so io, la stragrande maggioranza degli alianti hanno l'ala fatta in quel modo (poli/obeche), magari rivestito internamente con fibra, il centinato e il centinato tamburato lo vedo di più sui modelli a motore, dubito inoltre che con un ala centinata leggera riesci a fare affondate a oltre 250 all'ora con richiamate quasi a 90° e loop quadri..



riguardo a graupner, mi spiace.. ma sono cose che capitano quando non ci si rinnova.
Ultimamente rimarchiava un po' troppe cinesate..(vedi i carrelli elettrici per i modelli da 1kg)

Alberto Nencioni 21 febbraio 13 01:42

Citazione:

Originalmente inviato da greenmanalishi (Messaggio 3649721)
...
Per cui va da sè che tutte queste qualità, se ci fossero in un motore che costa 10 volte meno...farebbe piazza pulita sul mercato, e così, guarda caso, non è stato :)

Ma anche no.
Non a tutti servono batterie atomiche e servi al fulmicotone, anzi. La maggioranza comprerebbe seguendo il "io ce l'ho più grosso dl tuo". Tolti quei due o tre che magari si avvolgono i motori a mano, il resto è una questione di marketing e di suggestioni.

pikemax 21 febbraio 13 05:24

Citazione:

Originalmente inviato da rillo75 (Messaggio 3650030)
si certo!!!
vallo a raccontare a tute le aziende che stanno fallendo con il portafoglio ordini pieno!

Inviato dal mio GT-I9003 con Tapatalk 2

Sono cinesi.....

dopehopes 21 febbraio 13 06:49

Citazione:

Originalmente inviato da Skizzo (Messaggio 3650494)
Che so io, la stragrande maggioranza degli alianti hanno l'ala fatta in quel modo (poli/obeche), magari rivestito internamente con fibra, il centinato e il centinato tamburato lo vedo di più sui modelli a motore, dubito inoltre che con un ala centinata leggera riesci a fare affondate a oltre 250 all'ora con richiamate quasi a 90° e loop quadri..



riguardo a graupner, mi spiace.. ma sono cose che capitano quando non ci si rinnova.
Ultimamente rimarchiava un po' troppe cinesate..(vedi i carrelli elettrici per i modelli da 1kg)

Shhht! Se lo sentono quelli di Art-hobby che la loro ala è superata,gli prende un colpo!

greg89 21 febbraio 13 18:12

ho avuto il piacere di parlare con una persona che è nel settore, oltre che ad essere un pilota internazionale..
Graupner sta attuando delle strategie commerciali per una riduzione di costi e alcune autorizzazioni commerciali (roba tedesca) e per farlo ha bisogno di seguire un iter che prevede anche la consegna dei libri in tribunale (cosa che normalmente equivale a fallimento), ma vedrete che graupner rimarrà e sarà sempre sulla cresta dell'onda, con le sue cinesate, le sue radio i sui splendidi modelli e la sua insostituibile minuteria..:wink:

LONGFLYER 21 febbraio 13 20:10

Citazione:

Originalmente inviato da greg89 (Messaggio 3651830)
ho avuto il piacere di parlare con una persona che è nel settore, oltre che ad essere un pilota internazionale..
Graupner sta attuando delle strategie commerciali per una riduzione di costi e alcune autorizzazioni commerciali (roba tedesca) e per farlo ha bisogno di seguire un iter che prevede anche la consegna dei libri in tribunale (cosa che normalmente equivale a fallimento), ma vedrete che graupner rimarrà e sarà sempre sulla cresta dell'onda, con le sue cinesate, le sue radio i sui splendidi modelli e la sua insostituibile minuteria..:wink:

Greg per quanto mi possa piacere la cosa, di al pilota internazionale di continuare a lavorare con i pollici che è meglio ...

greg89 21 febbraio 13 21:53

Citazione:

Originalmente inviato da LONGFLYER (Messaggio 3652130)
Greg per quanto mi possa piacere la cosa, di al pilota internazionale di continuare a lavorare con i pollici che è meglio ...

ve bene, riferisco..

pikemax 21 febbraio 13 21:54

Citazione:

Originalmente inviato da rillo75 (Messaggio 3649661)
sarei pronto a scommetterci i miei modelli che:
la JS Propo ha sviluppato gli ultimi prodotti per Graupner e tutti i costi di ricerca sono stati a carico loro. Ora o rilevano il marchio o si fanno trascinare nel fallimento! :rolleyes:

La JS Propo ne ha fatti altri tre....mi sa che continueranno con le radio senza Gr.., anzi mi sembra abbiano imparato ormai...a che gli serve la Graupner?
La penetrazione nel mercato di Hott la ha gia fatta a caro prezzo la Gr...adesso i cinesi devono solo proseguire, che funzionano lo sappiamo gia....adesso arriva la JS e fa business.

pikemax 21 febbraio 13 21:55

JS Propo...due

pikemax 21 febbraio 13 21:56

JS Propo uno....

LONGFLYER 21 febbraio 13 22:41

Citazione:

Originalmente inviato da greg89 (Messaggio 3652342)
ve bene, riferisco..

Senza offesa alla Tua persona Greg, ci mancherebbe ma certi giochetti latini funzionano solo in certe repubbliche e li le banane non sanno nemmeno coso siano ...

Prova a fallire, non pagare i creditori e riaprire altrove ... come minimo devi espatriare.

pikemax 22 febbraio 13 07:51

Citazione:

Originalmente inviato da LONGFLYER (Messaggio 3652447)
Senza offesa alla Tua persona Greg, ci mancherebbe ma certi giochetti latini funzionano solo in certe repubbliche e li le banane non sanno nemmeno coso siano ...

Prova a fallire, non pagare i creditori e riaprire altrove ... come minimo devi espatriare.

In Benelux e' nornale chiudere e riaprire in 15 giorni e chi ha avuto ha avuto....

pap3rone 22 febbraio 13 11:01

Citazione:

Originalmente inviato da pikemax (Messaggio 3652349)
JS Propo uno....

scusate...ma i prodotti JS...su quale sito si trovano?!? grazie!!!

pikemax 22 febbraio 13 12:09

Citazione:

Originalmente inviato da pap3rone (Messaggio 3653025)
scusate...ma i prodotti JS...su quale sito si trovano?!? grazie!!!

OPEN HOBBY

Sito molto acerbo ma ne vedremo delle belle.....gli hanno insegnato cosa ci piace....e come deve essere fatto, adesso non hanno più bisogno..

LONGFLYER 22 febbraio 13 14:41

Citazione:

Originalmente inviato da pikemax (Messaggio 3653147)
OPEN HOBBY

Sito molto acerbo ma ne vedremo delle belle.....gli hanno insegnato cosa ci piace....e come deve essere fatto, adesso non hanno più bisogno..

Frsky lo fa da molto più tempo, con un seguito maturo e crescente, nonchè con ben altri crediti dallo stesso seguito ed a fronte di prezzi congrui ... nel caso, quelli dovranno fare salti mortali per solo affiancarsi a ciò che inizierà a breve ...

Bene cmq. se ce la dovessero fare, la concorrenza aiuta noi acquirenti.

AEROX_15 22 febbraio 13 14:42

Citazione:

Originalmente inviato da pikemax (Messaggio 3652349)
JS Propo uno....

Ma no si chiamava Jr o adesso si chiama js:icon_rofl

pap3rone 22 febbraio 13 14:42

Citazione:

Originalmente inviato da pikemax (Messaggio 3653147)
OPEN HOBBY

Sito molto acerbo ma ne vedremo delle belle.....gli hanno insegnato cosa ci piace....e come deve essere fatto, adesso non hanno più bisogno..

alternative?? non mi fa navigare al di là della home page.....grazie.

LONGFLYER 22 febbraio 13 15:31

Citazione:

Originalmente inviato da pikemax (Messaggio 3652726)
In Benelux e' nornale chiudere e riaprire in 15 giorni e chi ha avuto ha avuto....

Stiamo parlando della terra di Goethe ...

italo.driussi 22 febbraio 13 16:32

Citazione:

Originalmente inviato da AEROX_15 (Messaggio 3653476)
Ma no si chiamava Jr o adesso si chiama js:icon_rofl

Sono 2 ditte differenti, la JR e' giapponese JS mi pare coreana

pikemax 22 febbraio 13 16:41

Citazione:

Originalmente inviato da LONGFLYER (Messaggio 3653475)
Frsky lo fa da molto più tempo, con un seguito maturo e crescente, nonchè con ben altri crediti dallo stesso seguito ed a fronte di prezzi congrui ... nel caso, quelli dovranno fare salti mortali per solo affiancarsi a ciò che inizierà a breve ...

Bene cmq. se ce la dovessero fare, la concorrenza aiuta noi acquirenti.


Long, apprezzzo molto i tuoi interventi quasi sempre costruttivi ed utili ma....
Quando capirai che parliamo di radiocomandi per giocattoli costosi e che non è una guerra di religione?
E' come dire a dei tifosi di calcio qual'è la squadra migliore..semprre quella del cuore..nel tuo cuore batte Frsky, non ci trovo nulla di male, anzi, ma vogliamo sdrammatizzare un poco
Un sorriso??

:icon_rofl

A breve in queste sale in 3D il nuovo film : Frsky contro tutti?

:D

pikemax 22 febbraio 13 16:43

Citazione:

Originalmente inviato da italo.driussi (Messaggio 3653720)
Sono 2 ditte differenti, la JR e' giapponese JS mi pare coreana

Esatto.
La JS finora ha lavorato O.E.M. per tanti marchi, Graupner Hyperion......

LONGFLYER 22 febbraio 13 17:02

Citazione:

Originalmente inviato da pikemax (Messaggio 3653756)
Long, apprezzzo molto i tuoi interventi quasi sempre costruttivi ed utili ma....
Quando capirai che parliamo di radiocomandi per giocattoli costosi e che non è una guerra di religione?
E' come dire a dei tifosi di calcio qual'è la squadra migliore..semprre quella del cuore..nel tuo cuore batte Frsky, non ci trovo nulla di male, anzi, ma vogliamo sdrammatizzare un poco
Un sorriso??

:icon_rofl

A breve in queste sale in 3D il nuovo film : Frsky contro tutti?

:D

L'unica religione che conosco è quella che non professo tanto per capirci. La vera religione invece sono i dati di fatto e null'altro e l'unico mio interesse è centrare il più possibile l'obiettivo spendendo il giusto. Tutto il resto sono interpretazioni faziose e strumentali che non mi riguardano che che se ne dica per interesse, fondamentalismo della propria scelta o campanilismo.

Tra l'altro, caratterialmente mi preme che i giovani spendano bene per tanti motivi, uno su tutti: sono quelli che guadagnano meno.

PS.

Frsky non dovrà combattere con nessuno ma sono gli altri che dovranno ridimensionare i lauti guadagni che per anni hanno caratterizzato il mondo RC e perciò, combattere (loro) nuove filosofie di avanzamento.

pikemax 22 febbraio 13 17:07

Citazione:

Originalmente inviato da LONGFLYER (Messaggio 3653822)
L'unica religione che conosco è quella che non professo tanto per capirci. La vera religione invece sono i dati di fatto e null'altro e l'unico mio interesse è centrare il più possibile l'obiettivo spendendo il giusto. Tutto il resto sono interpretazioni faziose e strumentali che non mi riguardano che che se ne dica per interesse, fondamentalismo della propria scelta o campanilismo.

Tra l'altro, caratterialmente mi preme che i giovani spendano bene per tanti motivi, uno su tutti: sono quelli che guadagnano meno.

PS.

Frsky non dovrà combattere con nessuno ma sono gli altri che dovranno ridimensionare i lauti guadagni che per anni hanno caratterizzato il mondo RC e perciò, combattere (loro) nuove filosofie di avanzamento.

Sorriso non pervenuto :D


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