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luca.masali 06 febbraio 13 12:59

Citazione:

Originalmente inviato da romoloman (Messaggio 3622850)

Tornando al modellismo... se devo comprare cinese rimarchiato, allora compro cinese dai cinesi, viva la filiera corta...

quoto. Dai cinesi in Cina. Il mondo è globalizzato, e non l'ho globalizzato io, quindi che me ne frega se la multinazionale di turno DICE di essere italiana, giapponese, americana o tedesca? Tutte cinesi sono :lol:

romoloman 06 febbraio 13 13:18

Citazione:

Originalmente inviato da imbamar (Messaggio 3622863)
Io sono sempre convinto che anche dietro la bosch ci sia un produttore di componenti cinesi. ( caso degi attrezzi linea verde linea blu ) Ma di questi tempi quale azienda fa tutto in casa rinunciando a dei guadagni ?
Orami credo che la cina produca componenti anche per i marchi blasonati

Siamo sicuri che alla fine stia guadagnando ?
Ti propongo una semplice equazione:
Meno lavoratori qui=meno potere di acquisto dei tuoi possibili acquirenti=ricerca di beni meno costosi=più mercato per i cinesi....

semplificando:
Meno lavoratori qui=più mercato per i cinesi

ovvero le aziende chiudono e rimangono solo gli importatori, ma siccome i cinesi sanno pure esportare anche gli importatori se ne vanno a cagare....

stefaros 06 febbraio 13 13:18

,,
 
Citazione:

Originalmente inviato da pikemax (Messaggio 3622797)
Concordo, l'industria Italiana può anche andare a ramengo, quella Europea pure, i Cinesi sono i migliori in assoluto, non ci importa nulla se mordicchiando le matite o giocattoli i vostri figli si mangiano un po di piombo o nikel, se la gente che produce i nostri sofisticati giocattoli vive e lavora dentro locali invivibili, se per lavori di precisione i cinesi licenziano dopo i trenta anni perchè è noto che la vista cala e la mano non è ferma.
Se la Graupner sparisce fa lo stesso ma fa lo stesso anche se spariscono anche tutte le altre imprese (si ma naturalmente nessuna di quelle sia dove lavoriamo noi o un nostro familiare..) , così neppure le pensioni potremo pagare e torniamoa alle code alla Caritas (che gia sono belle lunghe).
Ce lo meritiamo.
Ma siam sicuri che quando scriviamo oltre che guardare la realtà la VEDIAMO?
Quando chiude una impresa gestita da persone rispettabili è sempre un danno per tutti.
Stop.
Lo capirete.
Tardi.


quotone!!

faraone 06 febbraio 13 13:22

Citazione:

Originalmente inviato da romoloman (Messaggio 3622850)
A me, Graupnerista convinto, a veder chiudere graupner piange il cuore, ma la questione non è graupner chiude graupner rimane aperta ma i cinesi copiano o i cinesi progettano.
E compri graupner o compri cinese rimarchiato.
Molte delle aziende europee hanno cercato la loro fine progettando qui e producendo in Cina. A forza di produrre non solo i cinesi hanno capito cosa voleva il mercato qui, ma anche come farlo e progettarlo.

Cambiando settore:
L'altro giorno ho dovuto cambiare frigorifero.
Vado in negozio e vedo un bel Bosch e un Ariston....
Il Bosch costava 650 in offerta (800 prezzo pieno) e l'Ariston 740 a prezzo pieno....
Da nazionalista mi sono detto... fancubo alla Merkel compro l'Ariston.. almeno salvaguardo il lavoro in Italia.. poi ho guardato l'etichetta.... Made in Poland.
Secondo te cosa ho comprato ?

Tornando al modellismo... se devo comprare cinese rimarchiato, allora compro cinese dai cinesi, viva la filiera corta...


Dai.. Ma che discorsi fai..!!?? E' chiaro che è fatto in Poland o Taiwan.. E' il progetto che è nativo presso la casa madre, in questo caso in germania o Italia o via dicendo...

romoloman 06 febbraio 13 13:35

Citazione:

Originalmente inviato da faraone (Messaggio 3622915)
Dai.. Ma che discorsi fai..!!?? E' chiaro che è fatto in Poland o Taiwan.. E' il progetto che è nativo presso la casa madre, in questo caso in germania o Italia o via dicendo...

Sicuro ??? Sei pronto a giocarti qualcosa sul fatto che sia progettato in Italia in tutti i suoi componenti incluso il motore ?

faraone 06 febbraio 13 13:46

Citazione:

Originalmente inviato da romoloman (Messaggio 3622936)
Sicuro ??? Sei pronto a giocarti qualcosa sul fatto che sia progettato in Italia in tutti i suoi componenti incluso il motore ?

E tu che sei tanto sicuro, sei disposto a giocarti cosa se è come dico io?

Ti posso garantire, visto che ci ho lavorato per anni, che i taiwanesi sono delle zucche vuote....Non è un'offesa verso loro.. è un fatto.!! Gli imput li prendono dalle ditte che commissionano i progetti a loro, sotto supervisione degli stessi.
Hanno una gran manualità.. Sicuramente con gli anni si saranno sviluppati anche nel senso di progettazione ma ti posso assicurare che se non li stimoli continuamente sono dei led senza alimentazione....:P

romoloman 06 febbraio 13 14:50

Citazione:

Originalmente inviato da faraone (Messaggio 3622954)
E tu che sei tanto sicuro, sei disposto a giocarti cosa se è come dico io?

Ti posso garantire, visto che ci ho lavorato per anni, che i taiwanesi sono delle zucche vuote....Non è un'offesa verso loro.. è un fatto.!! Gli imput li prendono dalle ditte che commissionano i progetti a loro, sotto supervisione degli stessi.
Hanno una gran manualità.. Sicuramente con gli anni si saranno sviluppati anche nel senso di progettazione ma ti posso assicurare che se non li stimoli continuamente sono dei led senza alimentazione....:P

e certo, perché tutto quello che producono loro è solo scopiazzato da roba europea o americana.... continua a pensarla così... non farai neanche a tempo a renderti conto di che lunghezza è il padulo che ti si prospetta di fronte o di dietro che sarà già arrivato.
Ps dicevano la stessa cosa della Corea... vedi Samsung...

luca.masali 06 febbraio 13 14:55

Citazione:

Originalmente inviato da faraone (Messaggio 3622915)
Dai.. Ma che discorsi fai..!!?? E' chiaro che è fatto in Poland o Taiwan.. E' il progetto che è nativo presso la casa madre, in questo caso in germania o Italia o via dicendo...

eccerto, perché su un miliardo e mezzo di cinesi non ce n'è uno capace di progettare un frigo :D

pikemax 06 febbraio 13 14:58

Citazione:

Originalmente inviato da romoloman (Messaggio 3623082)
e certo, perché tutto quello che producono loro è solo scopiazzato da roba europea o americana.... continua a pensarla così... non farai neanche a tempo a renderti conto di che lunghezza è il padulo che ti si prospetta di fronte o di dietro che sarà già arrivato.
Ps dicevano la stessa cosa della Corea... vedi Samsung...

Dipende dai settori, in quelli a tecnologia nota e collaudata sono sicuro di quanto affermi, nel resto trovi di tutto, come ovunque nel mondo.
Come evitiamo quella cosa fastidiosa che ci si prospetta?

luca.masali 06 febbraio 13 14:58

Citazione:

Originalmente inviato da romoloman (Messaggio 3622850)
A me, Graupnerista convinto, a veder chiudere graupner piange il cuore, .

Io ero graupnerista convinto, finché non ho messo il loro modulo del cavolo sulla mia MX22.
POI ci ho messo quello Assan, che almeno funziona., cinese o no. E se la graupner fallisce non me ne frega una beata mazza, anzi :rolleyes:

faraone 06 febbraio 13 14:59

Citazione:

Originalmente inviato da luca.masali (Messaggio 3623089)
eccerto, perché su un miliardo e mezzo di cinesi non ce n'è uno capace di progettare un frigo :D

..Bhè.. un frigo in fondo è una pompa...... :lol:

faraone 06 febbraio 13 15:02

Citazione:

Originalmente inviato da romoloman (Messaggio 3623082)
e certo, perché tutto quello che producono loro è solo scopiazzato da roba europea o americana.... continua a pensarla così... non farai neanche a tempo a renderti conto di che lunghezza è il padulo che ti si prospetta di fronte o di dietro che sarà già arrivato.
Ps dicevano la stessa cosa della Corea... vedi Samsung...

Romolo...Si vede che i miei colleghi a Taipei sono stati più volte rimandati e non hanno finito le scuole.....
:wacko:

Mò torno giù e gli faccio fare le serali....

sardinian 06 febbraio 13 15:08

Citazione:

Originalmente inviato da gmo78 (Messaggio 3622368)
Quando rimarranno solo i cinesi, non ci sarà nessuno da cui poter copiare :-(

:icon_rofl

pikemax 06 febbraio 13 15:16

Citazione:

Originalmente inviato da luca.masali (Messaggio 3623101)
Io ero graupnerista convinto, finché non ho messo il loro modulo del cavolo sulla mia MX22.
POI ci ho messo quello Assan, che almeno funziona., cinese o no. E se la graupner fallisce non me ne frega una beata mazza, anzi :rolleyes:

In fondo hai ragione, meglio che sparisca presto, che ci frega?

luca.masali 06 febbraio 13 17:34

Citazione:

Originalmente inviato da pikemax (Messaggio 3623126)
In fondo hai ragione, meglio che sparisca presto, che ci frega?

È un mondo difficile. Chi non sta al passo si estingue. Si chiama selezione naturale.

Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2

bozzoz 06 febbraio 13 18:12

Viste le numerose novità presentate a Norimberga non credo che la graupner sia messa così male. Come molte aziende risente del periodo di crisi e come molte aziende ricorre agli aiuti che tutti gli stati membri dell'unione hanno predisposto. Molte aziende lo fanno anche se non ne hanno realmente bisogno, vedi in italia dove il ricorso agli ammortizzatori sociali è una prassi anche per aziende ben solide. Nel 2012 la graupner a segnato un rialzo nelle vendite a doppia cifra, così dicono almeno, il che lascia ben sperare per il 2013 inoltre la graupner sta presentando novità ottime ed a prezzi molto competitivi quindi sta dimostrando di aver imparato la lezione e sta riconquistando la fiducia di molti modellisti.

Ricordo che quando Jobs rientrò in una Apple fallimentare il CEO di Dell gli disse di chiudere e restituire i soldi agli azionisti. Oggi Dell sta facendo proprio questo, Apple invece va a gonfie vele.

Tutte le aziende posso attraversare momenti bui ma possono recuperare e Graupner ce la può fare. Le scelte degli ultimi mesi e i risultati ottenuti vanno nella direzione giusta.

LONGFLYER 06 febbraio 13 18:35

Citazione:

Originalmente inviato da bozzoz (Messaggio 3623408)
Viste le numerose novità presentate a Norimberga non credo che la graupner sia messa così male. Come molte aziende risente del periodo di crisi e come molte aziende ricorre agli aiuti che tutti gli stati membri dell'unione hanno predisposto. Molte aziende lo fanno anche se non ne hanno realmente bisogno, vedi in italia dove il ricorso agli ammortizzatori sociali è una prassi anche per aziende ben solide. Nel 2012 la graupner a segnato un rialzo nelle vendite a doppia cifra, così dicono almeno, il che lascia ben sperare per il 2013 inoltre la graupner sta presentando novità ottime ed a prezzi molto competitivi quindi sta dimostrando di aver imparato la lezione e sta riconquistando la fiducia di molti modellisti.

Ricordo che quando Jobs rientrò in una Apple fallimentare il CEO di Dell gli disse di chiudere e restituire i soldi agli azionisti. Oggi Dell sta facendo proprio questo, Apple invece va a gonfie vele.

Tutte le aziende posso attraversare momenti bui ma possono recuperare e Graupner ce la può fare. Le scelte degli ultimi mesi e i risultati ottenuti vanno nella direzione giusta.

Quoto ed aggiungo che immaginando una curva e stabilito quale sia il tratto critico, un contro è trovarcisi nel pieno ed un altro conto e trovarcisi ma "direzionati" ad uscirne e con evidenti segnali di velocità sostenuta.

Personalemente, ritengo che Graupner abbia peccato di "presunzione" (come anche altre marche tutt'ora "presumono") ma abbia anche capito la lezione. Per me è sufficiente, specie se mantiene e migliora l'intrapreso neo percorso produttivo.

Forza Graupner continua così!

Mauro53 06 febbraio 13 21:48

Citazione:

Originalmente inviato da luca.masali (Messaggio 3623347)
È un mondo difficile. Chi non sta al passo si estingue. Si chiama selezione naturale.

Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2

in due parole......:approved::approved::approved:

LONGFLYER 06 febbraio 13 21:58

Citazione:

Originalmente inviato da Mauro53 (Messaggio 3623814)
in due parole......:approved::approved::approved:

Occhio che non è una equazione sana a prescindere ...

gmo78 06 febbraio 13 22:45

Citazione:

Originalmente inviato da luca.masali (Messaggio 3623347)
È un mondo difficile. Chi non sta al passo si estingue. Si chiama selezione naturale.

Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2

Anche gli operai cinesi stanno subendo una forte selezione naturale :(
Onestamente io (e magari neanche tu) ci teniamo a provarla...

bozzoz 07 febbraio 13 08:12

Citazione:

Originalmente inviato da gmo78 (Messaggio 3623938)
Anche gli operai cinesi stanno subendo una forte selezione naturale :(
Onestamente io (e magari neanche tu) ci teniamo a provarla...

È notizia proprio di ieri che gli operai della fabrica/lager Foxconn potranno finalmente eleggere i propri rappresentanti sindacali!!! Dunque anche in Cina le cose stanno cambiando e fra 10/20 anni magari non sarà più così conveniente produrre lì!!!

Ripeto, ci sono aziende che sanno riprendersi dai propri errori e aziende che non sanno farlo!! Apple si è ripresa, Dell no! La Nokia forse si riprende, blackberry forse no! La graupner è sulla strada giusta per riprendersi, ottimi prodotti senza fronzoli a prezzi competitivi! Il mercato li sta premiando. Ovviamente la ripresa di un azienda non è un percorso di alcuni mesi ma occorrono anni a duro lavoro!

Ciao

imbamar 08 febbraio 13 09:01

Citazione:

Originalmente inviato da romoloman (Messaggio 3622908)
Siamo sicuri che alla fine stia guadagnando ?
Ti propongo una semplice equazione:
Meno lavoratori qui=meno potere di acquisto dei tuoi possibili acquirenti=ricerca di beni meno costosi=più mercato per i cinesi....

semplificando:
Meno lavoratori qui=più mercato per i cinesi

ovvero le aziende chiudono e rimangono solo gli importatori, ma siccome i cinesi sanno pure esportare anche gli importatori se ne vanno a cagare....

Si ma guarda che sono d'accordo anche io, rilevavo un dato di fatto. Non è che questo fatto mi faccia piacere. D'altra parte il problema non riguarda solo il modellismo ma gran parte delle attività italiane.
Ti dirò di più ma un certo "campanilismo" industriale lo sento.
Ma quì il discorso con relativa analisi si complica e finirei meritatamente in OT.
Basta guardarsi in giro tutto ciò che funziona sta finendo in mano a operatori stranieri.
Supermercati, qualche banca, marchi storici, vedrai anche aerolinee.
Forse in italia si sarebbe dovuto di più preservare knowhow e attività ma vuoi per motivi politici vuoi per capacità del management vuoi anche perchè le imprese hanno preferito reinvestire capitali in immobili piùttosto che in sviluppo della propria attività, tutta la struttura industriale italiana si sta disgregando. E alla fine di certo non ci guadagneranno. Ma questa è la globalizzazione che non mi piace ma di cui purtroppo bisogna prendere atto. La dinamica in questo campo è basilare. Se si sta a guardare troppo paesi emergenti prendono rapidamente iniziative e posti.

Alberto Sannazzaro 08 febbraio 13 09:13

Citazione:

Originalmente inviato da romoloman (Messaggio 3622908)
Siamo sicuri che alla fine stia guadagnando ?
Ti propongo una semplice equazione:
Meno lavoratori qui=meno potere di acquisto dei tuoi possibili acquirenti=ricerca di beni meno costosi=più mercato per i cinesi....

semplificando:
Meno lavoratori qui=più mercato per i cinesi

ovvero le aziende chiudono e rimangono solo gli importatori, ma siccome i cinesi sanno pure esportare anche gli importatori se ne vanno a cagare....

Io andrei oltre nella semplificazione: meno lavoratori qui = meno soldi da spendere = meno mercato per i cinesi (e non solo loro) :shutup:

icarus64 08 febbraio 13 09:17

Gli aguro davvero di risollevarsi; sarebbe un peccato perdere uno storico marchio come Graupner. Le sue radio sono tra le preferite degli aliantisti. Il campo del GASP pullula delle varie MC. La mia prima Radio è stata una Simprop, sempre tedesca; all'epoca faceva dei buoni e costosi prodotti; per anni fù uno degli sponsor di Bertolani, ed al raduno ce l'aveva; non vi dico quale emozione per me è stata quando me l'ha lasciata prendere tra le mani. Da decenni le radio Simprop non esistono più, ma la ditta è ancora attiva nell'ambito dei kit; soprattutto alianti. Speriamo che non accada lo stesso pure a Graupner. Trà l'altro già ora le sue scatole sono prodotte tutte o quasi, in Cina.

luca.masali 08 febbraio 13 09:26

Citazione:

Originalmente inviato da icarus64 (Messaggio 3626276)
Gli aguro davvero di risollevarsi; sarebbe un peccato perdere uno storico marchio come Graupner. .

E che ce ne facciamo di storici marchi appiccicati a misere cinesate? Robbie basta e cresce.:D

Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2

romoloman 08 febbraio 13 10:09

Citazione:

Originalmente inviato da Alberto Sannazzaro (Messaggio 3626268)
Io andrei oltre nella semplificazione: meno lavoratori qui = meno soldi da spendere = meno mercato per i cinesi (e non solo loro) :shutup:

Quella è la fase due...

imbamar 08 febbraio 13 10:50

Citazione:

Originalmente inviato da luca.masali (Messaggio 3626291)
E che ce ne facciamo di storici marchi appiccicati a misere cinesate? Robbie basta e cresce.:D

Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2

Fra un pò di anni come succede per alcuni marchi storici meccanici ( vedi Benelli, Morini, Bugatti) qualcuno comprerà il marchio Graupner e venderà tutta una produzione cinese con il marchio Graupner.
Oppure come per la Ducati qualche marchio cinese comprerà l'intera società e venderà tutto tramite struttura Graupner. Il succo non cambia però.

NFJ 08 febbraio 13 11:25

Citazione:

Originalmente inviato da luca.masali (Messaggio 3626291)
E che ce ne facciamo di storici marchi appiccicati a misere cinesate? Robbie basta e cresce.:D

Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2

Quoto: di importatori/distributori/rimarchiatori che fanno i furbetti nel mondo di oggi se ne può fare tranquillamente a meno. Graupner vuole sopravvivere? E allora che progetti, produca, innovi e si distingua dalla concorrenza. Tutte cose che con serietà e volontà si possono fare anche in Europa; certo se si vuole fare i furbi..

Ciao,

Paolo.

Mauro53 08 febbraio 13 11:27

Se penso a quanto la gente in Germania sia in genere intollerante nei confronti dell' aeromodellismo, anche se ordinatamente organizzato, perchè non dovrebbero fallire proprio loro?:rolleyes:

Mauro53 08 febbraio 13 11:34

Citazione:

Originalmente inviato da NFJ (Messaggio 3626460)
Quoto: di importatori/distributori/rimarchiatori che fanno i furbetti nel mondo di oggi se ne può fare tranquillamente a meno. Graupner vuole sopravvivere? E allora che progetti, produca, innovi e si distingua dalla concorrenza. Tutte cose che con serietà e volontà si possono fare anche in Europa; certo se si vuole fare i furbi..

Ciao,

Paolo.

Ristraquoto.

Ho giusto scoperto che in autunno, mi pare, Graupner aveva fatto il grande passo progressista allestendo sul proprio sito uno shop online per "vendite di fabbrica". Proprio loro che si sono rovinati per non adattarsi allle regole del e-commerce.
PateticoB)


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