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Scusate se apro un nuovo topic sull'argomento ma quello originale e' ormai traslato su altri temi :) :) Dato che mia moglie ha un negozio di abbigliamento bimbi da qualche tempo mi sto interessando all'importazione di modelli e giocattoli dalla Cina: vorrei portarvi la mia esperienza in merito, giusto per farvi riflettere prima di sparare a zero sui commercianti, io mi sto ricredendo.............. Qualcuno ha fatto, giustamente, dei confronti coi prezzi dei modelli di fascia bassa disponibili in negozio in Italia rispetto agli equivalenti acquistabili in Cina su Ebay o dai siti dei produttori scandalizzandosi sull'enormita' del ricarico applicato, io alla fine credo che per il mio negozio mi rivolgero' ad un importatore italiano dato che se prendo la roba direttamente alla fine mi costa di piu'................... Il confronto fatto col singolo modello non puo' reggere per il semplice fatto che si gioca su campi totalmente diversi: quello che a noi costa 100 + la spedizione "regalo senza valore" al commerciante costa molto di piu' perche' deve giustificare la presenza in negozio del modello con una fattura su cui paghera' l'IVA..... a questa cifra vanno aggiunte le spese di normale amministrazione di un qualsiasi negozio, dal personale (stipendi e contributi) al riscaldamento alle tasse sulle vetrine, sull'insegna, assicurazioni, commercialista e potrei continuare......... Aggiungeteci le inevitabili giacenze in magazzino (magari uno compra 50 pezzi e poi non si vendono), il fatto che a noi DEVE garantire l'oggetto per 2 anni (provate a farvi riparare un aereo in Cina....) mantenendo quindi un adeguato magazzino ricambi e vi garantisco che l'apparente enormita' di ricarico si ridimensiona parecchio....... In pratica nessun negozio riesce ad acquistare in quantita' tali da ammortizzare le spese fisse preferendo rivolgersi ad un importatore che gestisce tutta la parte logistica di spedizione dalla Cina, distribuzione, fatturazione etc etc, cosa che inevitabilmente comporta una serie di ricarichi aggiuntivi.............. Io alla fine faro' cosi', giusto oggi ho ricevuto un ulteriore preventivo: per 4500$ di merce dovrei sborsare qualcosa come 2500$ di spedizione dato che non posso comprare a container interi e loro spedirebbero per posta con la famosa dicitura "gift...." altrimenti ci sarebbero ancora 900$ di tasse da aggiungere...... e chi mi garantisce di riuscire a vendere tutta la merce? La tariffa di spedizione parte da 35$ fissi a cartone a cui si aggiungono 10$/Kg, il tutto si traduce nel fatto che il monster elettrico in listino a 11,87$ arriva alla bella cifra di $53,63 +IVA al negozio, tenendo presente che devo comprarne un cartone da 6 di cui dovro' tenerne 2 come donatori d'organi per eventuali riparazioni secondo voi a quanto lo dovrei vendere per essere onesto??? Che ci siano commercianti disonesti che stracaricano gli articoli e' vero, ma dopo aver toccato con mano devo dire che, messe in conto tutte le spese, proprio ladri del tutto non posso definirli............... io almeno ero partito con l'intenzione di ricaricare un 30-40% ma temo che lascero' perdere........... |
Tutto il tuo discorso fila e sarà anche fondato, ma come spieghi che un motore OS 4T comprato in Germania costa molto meno che comprato in Italia ? E' un paese europeo come l'Italia (forse) e la differenza del 4% di iva in meno non giustifica i quasi 100 in meno rispetto a qui. |
In parte hjai ragione, ma considera che siu ordinativi grossi , quali quelli che fa un importatore, le spese non sono cosi' importanti. primo: il prezzo effettuato dai cinesi è piu basso di quello fatto a te secondo: il container coista circa 2000/3000 euro, sia pieno di futaba t14 che di tavolette di balsa aggiungi i dazi eventuali (giustissimi su molte merci) IVA del 20 % per la garanzia, di solito un buon importatore riesce a farsi riconoscere un tot di pezzi di ricambio. Ti assicuro che all'importatore costa alla fine meno del prezzo che trovi su e-bay, e questo con la merce gia' in italia! Non ci si inventa importatori, non almeno come hai fatto tu! :) le spese fisse: bene, per un importatore ci sono sicuramente, ma la merce non ha bisogno del riscaldamento, ne di vetrine, solo di un paio di magazzinieri, 2 segretarie , e un capannone. alla fine pero' guadagna un botto! e per un semplice motivo: ce ne sono pochi! |
Bravissimo DAMGIU mi ha tolto le parole di bocca!!!!!!!!!!!!!!!! io sono convinto al 100% o quasi che il mio negoziante una kyosho inferno la compra a 300 euri e la vende a 650!!io lo chiamo ladro!gia se lo compro online in italia la compro a 550!!se la compro in germania 400 il settore è completamente diverso e anche la concorrenza molto piu spietata ma io nell'edilizia se vendo 4milioni di lire di roba guadagno 750mila lire! Nel modellismo 4milioni di roba si guadagna 2,5milioni circa! So che non puo essere del tutto paragonato anche perche nel modellismo un negozietto ci mette una vita a vendere 4milioni di roba cosa che nell'edilizia spesso ci vuole un'ora cmq a prescindere da questo se io compro un modellino non troppo caro che vogliono pagare tutte le spese e pure mangiare solo con il mio acquisto??vala che non è vero!compro in germania |
Francamente non lo so, io ho riportato la mia esperienza personale e relativa a modelli di fascia bassa. Probabilmente il negozio tedesco riesce ad ordinare quantitativi tali da suddividere i costi di trasporto su una base maggiore, tieni pero' presente che dietro ad un negozio online spesso c'e' una singola persona comodamente seduta ad un PC e con gli articoli accatastati in garage (non parlo del caso specifico perche' non conosco la tua fonte), poi ci sono molti altri fattori: dal corriere che magari da loro costa meno (se con 8 euro mi e' arrivato un pacco dalla Germania in 2 giorni mentre per fare il contrario si spende almeno il doppio temo che tale differenza sia proporzionale alle altre spedizioni....) ai vari altri costi di gestione....... Poi un buon dubbio sulla voracita' della categoria in Italia ce l'ho pure io :wink: :wink: Mi piacerebbe comunque dare un'occhiata alle fatture d'acquisto ed alle spese di gestione prima di emettere sentenze, probabilmente in Germania non hanno il tizio che ti viene a misurare la vetrina e l'insegna per calcolare la tua tassa..... |
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Siamo sicuri che le dimensioni del modellismo in Italia siano tali da ammortizzare le spese (che restano perlopiu' fisse) con il 30% di ricarico? Voi stessi sapete quanto ci considerino "ragazzini che giocano con le macchinine" quelli che ignorano cosa c'e' dietro a 2 stick Io per andare a comprare ricambi e pezzi devo farmi almeno 40 Km pur vivendo vicino ad una citta' di 30.000 abitanti, possibile che a nessuno sia venuto in mente di aprire un negozio di modellismo? A me era venuto ma fatto qualche sondaggio ho lasciato perdere, non ci sarebbero abbastanza clienti :( :( Spero che la diffusione di Internet cambi la situazione, un bacino di clienti diffuso in tutta Italia invece che alla cittadina di provincia puo' invogliare ad investire piu' persone creando un maggior effetto concorrenza, spero che cio' non porti un drastico calo della gia' scarsa competenza dei venditori......... |
Basta fare un calcolo del bacino di utenza, contattare due ditte, farsi due conti e CAPIRE che che le serrande del negozio di modellsimo che si vuole aprire, è meglio lasciarle basse e non iniziare nemmeno... Basta discorsi qualunquistici su negozianti ladri e aquirenti furbi.. che ognuno comperi dove cavolo li pare e piace, i soldi sono suoi.... L'unica cosa che mi spiace sono quei 4 campi volo e quelle 4 piste in Italia, le quali sono legate a negozi magari "storici"... che se continua così, (con la pressione fiscale che OBBLIGA a comperare a 100 e vendere a 200 se si vuole mangiare), chiuderannno, ed insieme moriranno anche campi e piste... ed allora io avrò la casa piena di modelli furbescamente comperati a taiwan..... con i quali potrò fare delle grandiose GARE in..... cortile con il gatto.. Che bello.. :huh: :huh: 40 km per andare in negozio... MAGARI.... per me sono 150 per andare a provare un motore... ma lo faccio con quel minimo di pasisone che ancora aleggia in me, senza lamentarmi più di tanto... quando non potrò più non andrò più... e non griderò contro il negoziante ladro, ma solo contro chi ci amministra... o contro me stesso che non mi sbatto abbastanza per trovarmi un lavoro con un stipendio più alto che mi consenta di proseguire... :angry: :angry: |
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Come vedete non e' tutto cosi' facile se passate dall'altra parte del bancone...... Con questo non voglio difendere a spada tratta i negozianti, sia chiaro, ma prima di sparare a zero e' giusto conoscere tutte le variabili in gioco, potreste stupirvi....... altrimenti faremmo tutti i negozianti |
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Le tasse sugli stipendi dei miei dipendenti le pago io, so quanto costa fidati, a quelle sommaci il consulente del lavoro che compila le buste paga e presenta, giustamente, una fattura, un commercialista che tiene in ordine la contabilita' e non lo fa gratis.... i contributi INPS che i dipendenti si ritrovano versati dal sottoscritto e che invece a me tocca sborsare di tasca mia (per carita' sono sempre parte del loro stipendio ma spesso non si quantificano in soldoni...), la vigilanza, le bollette varie :o :o le attrezzature............ ragazzi, il margine e' molto piu' risicato di quanto pensiate. Sono piuttosto incazzato, invece, con coloro che hanno approfittato del caos nel passaggio all'euro per riempirsi le tasche per un breve periodo salvo poi piangere per la crisi dei consumi........ quando faccio notare ai miei colleghi che io ho ancora il locale pieno anche perche' i prezzi li ho solo convertiti tirano fuori un sacco di scuse ma alla fine mi danno ragione. P.S. stiamo andando forse troppo fuori argomento, se e' il caso di smetterla basta dirlo |
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Perchè pagano. SEMPRE E COMUNQUE. |
Intendiamoci, io non do la colpa al negoziante, che è l'ultimo anello, ma a tutta la filiera, a meno che il negoziante non sia anche importatore. Può darsi che in Germania i passaggi siano minori, ma mi piacerebbe sapere qui da noi dov'è l'intoppo. I motori OS arrivano dal Giappone e non dalla Cina (forse), abbiamo l'Euro abbastanza forte sul dollaro, ma i prezzi continuano ad essere alti, permettetemi di sospettare che qualcuno ci lucra sopra. |
ho letto qunto scritto e ho notato che si parla di acquisti in Cina o in Germania ma non si dice come sito internet o viaggio in Germania perche nel secondo caso i 100 di differenza sul prezzo non dicono propio niente. |
Fai un confronto con il sito di Andy in Germania e un qualsiasi in Italia. http://www.andys-hobbyshop.de/ |
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Eh se quelle che la mia azienda paga per me (un altro 30% circa tra tasse, assicurazione e INPS) me le mettesse in busta, io allora guadagnerei un bello stipendio!!! Alla fine i dipendenti le tasse le pagano SEMPRE, mentre commercianti ed artigiani almeno possono provarci ad evadere! :wink: |
Poi per esempio, riuscissi a capire come mai per acquistare un semplice e banale QUARZO in frequenza 35 Mhz debbo pagare una cifra tra i 15 e i 26 euro quando qualunque quarzo in frequenze diverse da quelle da noi utilizzate, costano tra i 0,65 euro ed i 6 euro (contatti in ORO e tolleranze bassissime ecc. ecc.)...... Esempio semplice, banale e non riferito a materiali che risentono del mercato o dall'importatore ! |
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Caspita che ideona!!! potrei anche provare a rubare se non mi beccano... |
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lascia perdere Nightrider...il fatto è che queste cose le capisce solo chi come me e te ha un'azienda/negozio da portare avanti...poco ci manca che debba pagare l'aria che consumano i clienti... |
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I clienti la pagano già prima di entrare in negozio, se è per questo. |
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Ciao, Paolo. B) |
Chi parla tanto vorrei vedere quanto gli passa la voglia se cominciano a pensare di aprire un negozio. |
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non rispondo nemmeno...non potrei come vorrei... |
Per quanto riguarda il mercato tedesco, si tratta della piazza modellistica più grande d'europa (e forse mondiale) La Germania rifornisce l'Olanda, la Danimarca, il Belgio ed altri paesi del Nord (oltre alla Svizzera). I maggiori costruttori si trovano in Germania.. Spesso non ve ne rendete conto, ma la merce che viene "importata" in Italia proviene dalla Germania (malgrado sia stata fabbricata in Giapone o Cina) grazie agli enormi quantitativi che comperano costa meno ricomperare dalla Germania che pagarsi la spedizione dalla Cina. Una volta sono stato a Rotterdam ed ho avuto la fortuna di vedere il porto più grande d'Europa..da vedere per credere. La cosa che mi ha stupito parecchio era la pigna di container verdi con un'enorme dicitura FUTABA scritta sopra (non oso immaginare cosa potesse contenere uno solo di quei container), fate conto che lo spazio occupato era pari alla metà di un campo di calcio alto circa 15/20 metri di sola merce futaba..tutta in partenza per la Germania. Saluti! |
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Certo, fare la spesa al discount conviene a patto di non pretendere merce ordinata sugli scaffali, spolverata tutti i giorni, presentata da commessi competenti e gentili e magari controllata prima per accertarne la qualita'.................. tutto questo ha un costo che alla fine va a gravare sul cliente finale. Io ero partito con l'intenzione di limitare al massimo l'eventuale prezzo di vendita per portare in paese il modellismo ma mi sono dovuto arrendere alle sole spese di spedizione, figuriamoci pagare il ricarico di un importatore......... Vi stralcio parte della mail ricevuta stamattina......... For example, a carton of RP238(weight 8 kg), first 500g need $18, and 8000g exceed 500g, so other than the $18 for first 500g, the balance is 7500g, and you should pay $5 per 500g, 7500g has 15 times of 500g, so you should pay $5*15=$75 So the total shipping cost for one carton would be $18+$75=$93 the total cost would be $93+$193.5=$286.5, so for each would be $47.75 And the weight is still not including the package weight. A carton of RO-0236 (weight 21,40 Kg) shipping cost is $35+$215=$250 added to $71,82 of item cost takes the final price of each car to $53,63 L'RP238 e' un biplano carino capace di un minimo di volo "creativo", non un modello vero ma almeno vira e cabra coi servi invece che staccare un motore, una specie di giocattolo evoluto insomma che a listino produttore costa 33$ Aggiungendoci il peso tara del cartone ipotizziamo un prezzo con spedizione di 50$ al pezzo? A questo punto aggiungendo l'IVA il modellino costerebbe a me 60 $, diciamo 50 Euro per comodita'? Ora dovrei venderlo intorno ai 65-70 euro? Francamente non me la sento perche' il prezzo diventa appena appena decente per, tutto sommato, un giocattolo ma nonostante tutto troppo basso e' il ricavo per giustificare tutti i grattacapi che dovrei prendermi......... Ancora peggio e' l'RO-0236 che lievita da 12$ a 53$ essendo un monster elettrico e quindi molto piu' pesante................ A questo punto comprero' pochissimi pezzi dall'importatore (che li paga meno di me ma ci mette il suo ricarico.....) giusto per vedere la risposta del mercato locale ma ho capito perche' di negozi di modellismo se ne vedono pochi e solo nelle grandi citta' :( :( :( A proposito di detti popolari, in Calabria si dice "I guai d'a' conculina 'i sa sulu a cucchiara c'a rimina" traduco? |
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Dadi M3 in banale ferro: n 5 al negozio di modellismo costano 3,20 euro (verificato in tre negozio diversi) n° 30 in acciaio inox al Castorama costano 1,35 euro Viti in nylon M4 (da usare per bloccare l'elevatore dell'aliante) n° 4 al negozio di modellismo 2,80 euro n° 10 al Castorama 1,60 euro Asta in carbonio da 2 mm negozio di modellismo 2,5 euro Decathlon 1 euro (lo usano per i supporti degli aquiloni che vendono) Qualcuno è in grado di spiegarmi la differenza di prezzo giustificandola? Io non ci sono riuscito (e non mi parlate di quantità) |
Lungi dal sottoscritto voler difendere una qualsiasi classe sociale, ma da tanti anni che faccio il modellista non ho mai conosciuto nessun negoziante del settore farsi le budella d'oro, qualche sporadico esempio esiste, ma a qualsiasi ora del giorno e della notte lo vedevo sgurare balsa e verniciare modelli, con conseguente silicosi ai polmoni, un altro negoziante storico della zona sopravvive nel suo negozio, sopratutto per la passione viscerale che lo lega al modellismo. Vi prego, non spargete letame su gente onesta che alza la serranda alle 9 e la richiude dopo 10 ore sabato incluso; il problema dei cinesi non è il trasposrto, quelli si possono permettere di spedirci anche gli agli e le cipolle, bisogna trovare il canale giusto tutto li. Non mi addentro nel problema sociopolitico, non legato al modellismo ma ad altri settori ben più importanti della nostra economia, li stà veramente il problema che ci ricadrà come un boomerang. Ciao Stefano |
<_< MMMMHHH, io vorrei risalire la corrente come gli storioni....lavoro in una SpA che oltre ad essere distributore della filiale italiana di una nota marca Jap di moto tutte verdi....fà trading diretto da cina e taiwan....il ricarico è diciamo molto intressante, ma per lavorare a quel livello le lettere di credito sono da 5 a 6 zeri in dollari....se giochi in grande fai quasi tu il prezzo d'acquisto e del dettaglio, stai dalla parte dei bottoni insomma. torniamo al nostro settore d'interesse: Graupner è un colosso, poi c'è la Robbe come gamma e dopo tutti gli altri, per carità tutti bravi e gli emergenti che hanno visto lungo in anticipo stanno già facendo fare modelli in thailandia e Korea. Ma ripeto hanno fatto dei numeri da paura, i motori per esempio, basta fare 4/5 ricerche in italia e poi in germania, le differenze toccano il 50% in negozio al dettaglio.....ma per dirla tutta... un noto negozio virtuale (che ha anche una sede reale nella città di residenza) all'epoca mi ha venduto una economicissima futaba 2R a 49, in negozio identica e dopo aver fatto 70 km solo in andata (70 per il ritorno) me ne chiedevano 89.....scontata 79......un pacco batterie da 7,2 NiCd 2400 mA 140.......ho ringraziato ed ho ammesso di non essere preparato a simili investimenti....e che sarei passato in seguito, morale: avolte qualcuno ci prova, e riesce a foxxerti e da allora cerco molto di più, prima di spendere, e ho scoperto negozi normalissimi (non "l'impero del modello" o "il supermercato dell'RC") che hanno prezzi al dettalgio identici come in germania, e volte anche meno (poche volte...) ma pur sempre accettabili...per gli accessori spiccioli in particolare le viti rondelline et simili basta un minimo d'astuzia, è normale che se compri 4 dadi da M3 il tempo di ascoltarti ( 5 minuti) prendere la merce (2/3) minuti farti lo scontrino ed è normale che poi li paghi il 100% del castorama .....lo vuoi pagare il tizio che ti ha "sopportato"? Il tempo è denaro per tutti e starti dietro 10 minuti a 25 l'ora fai te i conti..... Bon io ho forse troppo il mio modo di vedere le cose, ma ho lavorato in proprio, ora sono dipendente e capisco certe situazioni e le giustifico entro certi limiti. Un saluto a tutti e che il modellismo si espanda all'orizzonte....(boia che poeta!) andykaw1 :wink: PS 25 l'ora lordi, poi devi scremare di brutto tutte le spese relative all'attività in proprio, solo chi ha lavorato in proprio sa cosa costa anche una attivita individuale, 4/5 ore di manod'opera (incasso) li paghi per poter lavorare, SI per permeterti il lusso di lavorare devi pagare 4/5 ore al giorno di gabelle, ovvio che poi tenti tutte le strade per limitare le uscite....ma credetemi, con tutti i metodi che hanno escogitato un piccolo negozio, un artigiano, non ha scampo lavora 10/12 ore si fà il mazzo e ogni cliente detta legge, devi essere sempre disponibile.....ed è logico che anche quel sacrificio ha un prezzo. I regali non li fà nessuno cinese, tedesco o italiano.....forse una volta babbo natale...saluti, andykaw1 :wink: |
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Sul discorso (fatto solo come uno dei tantissimissimi possibili esempi) dei bulloncini M3 secondo me avete preso proprio una cantonata signori! Ma quale gente mi deve dar retta? Vado, chiedo dadi M3 e loro si presentano con la bustina (robbe piuttosto che pizzicannino) e me la vendono ad un prezzo assurdo! Vado da Castorama, vado allo scaffale, prendo una scatolina con 30 dadi M3 IN ACCIAIO, e li pago un prezzo onesto. Ora, discorsi apparte sul "buon senso" e sulla "furbizia ed astuzia" che dovrebbe caratterizzare ogni modellista, ancora non ho capito dove stà stà differenza per giustificare l'aggravio di costi! Castorama ha centinaia di commessi da stipendiare (anche quando nel magazzino non c'è neanche un cliente), ha tante luci da pagare (anche qauando nessun cliente è presente) ha tanta pubblicità ecc. ecc.......quindi i costo fissi possiamo ipotizzare siano similari. Eppoi, invece dei bulloncini vogliamo parlare dei quarzi? Anche qua vogliamo arrampicarci sugli specchi per cercare di trovare una giustificazione? Lo stesso quarzo, a cifre differenti, lo trovo se lo compro in un negozio di modellismo piuttosto che in un negozio di elettronica. Eppure il quarzo è lo stesso, i costi fissi del negozio sono gli stessi ed addirittura mi sento di dire che nel negozio di elettronica ho varie selezioni qualitative di quarzi da scegliere. Unico neo, le frequenze che usiamo noi sono quasi sempre su ordinazione perchè poco richieste e quindi....... :rolleyes: si ricorre al negozio di mopdellismo. PER INCISO, io sono dipendente di un azienda privata (ad un livello tale da conoscere costi e ricavi), mia moglie è un artigiana (attività propria avviata dal sottoscritto ), mio padre era un dipendente pubblico e mia madre di fatto una commerciante.........penso di avere le idee abbastanza chiare in merito a COSTI/RICAVI/RICARICHI e FILIERA :wink: |
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