Dual rate ed Exponential

[Helimat]

Ok grazie mille, quindi mettendo a 100% i dual rate avró la corsa del servo a 100%

Originalmente inviato da romoloman

Bella guida ma qualche imprecisione sia nella guida che nelle risposte che seguono nel thread.

Guida:
1) Il grafico non è una parabola ma un esponenziale positiva o negativa simmetrica rispetto agli assi X e Y ovvero f(X)=-f(-X)
2) L'esponenziale aumenta o riduce la risposta intorno al centro del comando
Normalmente come spiegato si usa per ridurre la sensibilità dello stick ma in alcuni casi una curva esponenziale molto forte si usa per aumentare (non negli elicotteri, ma ad esempio nella regolazione del passo negli aerei per F4P)

Nel thread:
1) La velocità dei servi non dipende ne dall'expo ne dal D/R ne dagli endpoint.
La velocità di un servo è una caratteristica fisica dello stesso: dipende dal motore e dalle demoltipliche interne.

Comunque bel lavoro..

Grazie Romolo. Sono in ferie e solomcon il cell...ma appena rientro apportero' le modifiche sul discorso expo. In realta' hai ragione tu...e questo lo chiarifica bene anche il termine stesso del comando "expo". Per semplicita' ho voluto scrivere parabola ma giustamente e' inesatto anche con quando viene detto dopo (che ovviamente dovendo "recuperare" la restante parte del comando accelera sensibilmente).

Per il discorso velocita' dei servi invece...sei sicuro? Nel senso che sia leggendo su vari fkrum che sulle istruzioni stesse dei vari fes questo e' quwllo che si evince. E cioe' che usando un sistema flynarless su elicotteri...la centralina recepisce un coma do dual rate come un rallentamento o accelerazione del servo stesso e non della sua escursione.
Questo ovviamente dando un comando attivo da radio. Le correzioni che fa la centralina invece avvengono a velocita' piena...
Questo e' un punto interessante su cui far luce se tu hai info diverse...

[edubu]

Originalmente inviato da romoloman

Bella guida ma qualche imprecisione sia nella guida che nelle risposte che seguono nel thread.


Nel thread:
1) La velocità dei servi non dipende ne dall'expo ne dal D/R ne dagli endpoint.
La velocità di un servo è una caratteristica fisica dello stesso: dipende dal motore e dalle demoltipliche interne.

Comunque bel lavoro..

Ciao
Non concordo su quello che scrivi sui D/R e sugli end point ( si parlava nei modelli con centralina flybarless ) .

Aumentando gli end point ( a D/R del 100% ) aumenti la velocità di piroetta di una coda gestita da un giroscopio e servo di coda ; parimenti per gli end point ( e D/R) degli aile ed elev gestiti dai giroscopi / servi ( centralina flybarless )

[romoloman]

Originalmente inviato da edubu

Ciao
Non concordo su quello che scrivi sui D/R e sugli end point ( si parlava nei modelli con centralina flybarless ) .

Aumentando gli end point ( a D/R del 100% ) aumenti la velocità di piroetta di una coda gestita da un giroscopio e servo di coda ; parimenti per gli end point ( e D/R) degli aile ed elev gestiti dai giroscopi / servi ( centralina flybarless )

Aumenti la velocità di piroetta, non la velocità del servo, aumentando le escursioni fai si che le parti mobili si muovano di più ma se un servo ha una certa velocità quella fa... si parlava di velocità di un servo non di velocità di reazione del mezzo.

Per farti un esempio più facile da capire anche se non centra con gli elicotteri.

Dual rate sugli alettoni di un aereo:
diminuendo il rate di deflessione dell'alettone, diminuisce lo spostamento d'aria quindi la forza esercitata dall'aria deflessa sull'ala.
Aumentandolo aumenta la deflessione e quindi la forza.
Siccome in fisica vale il principio che forza=massa x accelerazione e poiché nei due casi la massa dell'aereo è una costante hai che l'aereo nel caso di maggior deflessione ha una maggior accelerazione.
Poichè la velocità è data da accelerazione x tempo quello con maggior accelerazione a parità di tempo avrà una maggiore velocità.

Comunque trovami un servo che ti dica a datasheet n° in .xxx secondi senza dual rate e n° in yyy secondi con dual rate e ti pago una cena.

La centralina flybarless sentendo un maggior spostamento applica una maggior deflessione alle varie parti, aumentando la reattività del mezzo.
la velocità di piroettamento aumentava anche nei vecchi elicotteri con flybar, quindi la centralina non conta... è mera fisica.

[edubu]

Originalmente inviato da romoloman

Aumenti la velocità di piroetta, non la velocità del servo, aumentando le escursioni fai si che le parti mobili si muovano di più .

Parliamo di elicotteri , giroscopi e centraline flybarless

Per carità ..non aumenti assolutamente le escursioni !

Non devi ragionare come un aereo .

Con i giroscopi di coda ( come con le centraline ) non hai un diretto contatto tra il tuo comando e il servo : quindi i travel adjust ( o end point - Futaba ) non aumentano assolutamente la corsa del servo .

[edubu]

Originalmente inviato da romoloman

la velocità di piroettamento aumentava anche nei vecchi elicotteri con flybar, quindi la centralina non conta... è mera fisica.

I " vecchi elicotteri con fly " comunque avevano ( in era recente ) giroscopi con sensori moderni per cui :
La escursione del servo veniva impostata con dei " limiti " sul giroscopio e la " velocità di piroetta " ( che appunto si regola con gli endpoint / travel adjust ) NON variano assolutamente i " limiti " del servo di coda ma solo la velocità del servo > velocità di piroetta di coda .
Cioè ripeto : aumentando gli endpoint non aumenti l'escursione del servo di coda .


.....
Parimenti con le centraline flybarless
Solo che ora i giroscopi aumentano numericamente :
Oltre a quello di coda che , appunto gestisce la coda ( come i vecchi elicotteri con fly )

Abbiamo giroscopi che gestiscono aile e elev

[romoloman]

Originalmente inviato da STENO

Grazie Romolo. Sono in ferie e solomcon il cell...ma appena rientro apportero' le modifiche sul discorso expo. In realta' hai ragione tu...e questo lo chiarifica bene anche il termine stesso del comando "expo". Per semplicita' ho voluto scrivere parabola ma giustamente e' inesatto anche con quando viene detto dopo (che ovviamente dovendo "recuperare" la restante parte del comando accelera sensibilmente).

Per il discorso velocita' dei servi invece...sei sicuro? Nel senso che sia leggendo su vari fkrum che sulle istruzioni stesse dei vari fes questo e' quwllo che si evince. E cioe' che usando un sistema flynarless su elicotteri...la centralina recepisce un coma do dual rate come un rallentamento o accelerazione del servo stesso e non della sua escursione.
Questo ovviamente dando un comando attivo da radio. Le correzioni che fa la centralina invece avvengono a velocita' piena...
Questo e' un punto interessante su cui far luce se tu hai info diverse...

Scusa ma lo stesso effetto del dual rate lo otterresti limitando fisicamente la corsa dello stick con un anello.
Mi spieghi al servo e alla centralina cosa gliene può fregare ?
Forse non vi è chiaro cosa succede su un canale quando muovete uno stick.
Viene generato un impulso o un numero che varia da 1000 a 2000 us. con 1500us di segnale centrale.
supponiamo che tu metta il d/r al 20%, anziche avere 500us per lato rispetto al centro ti ritrovi con 100us gli stessi 100us li avresti riducendo fisicamente la corsa massima del tuo pollice al 20%.
Se poi alcune centraline per variazioni basse fanno fatica a portare il servo in posizione e lo rallentano è un altro discorso, ma avrebbero lo stesso problema se tu limitassi la corsa dello stick a al 20% della corsa massima rispetto al centro.
Quando le radio non avevano i dual rate, li si facevano mettendo un anello o un ellisse incastrato sulla trasmittente per limitare lo stick.
Come si faceva un tempo per lo swash ring:

Lo swash.ring lo conosco. Alcune radio hanno anche la funzione x simularlo. Ma questo credo.sia ancora diverso dal d/r no?
Mi spiego...concordo che con lo swash ring tu limiti l'escursione del servo come con il dual rate. Ma lo fai usando solo mezza.corsa dello.stick.
In altre pare con lo swash ri g il servo si muove solo del.50% ma muovendo lo stick solo del 50% poniamo.
Con i dual rate hai 50% di corsa servo ma con 100% di corsa.dello stick.

La risoluzione (se si chiama cosi...) e' molto diversa nei due casi no?

[romoloman]

Originalmente inviato da STENO

Lo swash.ring lo conosco. Alcune radio hanno anche la funzione x simularlo. Ma questo credo.sia ancora diverso dal d/r no?
Mi spiego...concordo che con lo swash ring tu limiti l'escursione del servo come con il dual rate. Ma lo fai usando solo mezza.corsa dello.stick.
In altre pare con lo swash ri g il servo si muove solo del.50% ma muovendo lo stick solo del 50% poniamo.
Con i dual rate hai 50% di corsa servo ma con 100% di corsa.dello stick.

La risoluzione (se si chiama cosi...) e' molto diversa nei due casi no?

Mi spieghi cosa cambia se al servo arrivano 1700ms in un modo o nell'altro ??
Il servo mica lo sa come gli è arrivato il comando.
Voi sostenete che il servo cambi velocità in base al dual rate.... io continuo a sostenere che un servo va dove gli si dice di andare con una velocità in base alla sua meccanica. il dual rate non cambia le caratteristiche fisiche di un servo.
l'unico modo che c'è di simulare il rallentamento di un servo è di simulare un rallentamento dello stick (quello che fanno le funzioni slow nelle radio)
Un servo come questo Spektrum H3020 MG Hely - 1,6 (6,0V)-0,08 (6,0V) | Jonathan.it vendita modellismo dinamico e droni online - spedizioni in 24 ore
farà sempre la velocità riportata a datasheet se il comando impartitogli lo obbliga a muoversi di posizioni consistenti (altrimenti entra in gioco la regolazione di velocità dovuta al ponte H interno al servo)

Per quanto riguarda invece il discorso dr e unita fbl...

Col cell fatico ad aprire pdf e leggerli etc ma pare che le istruziono del beastx dicano la stessa cosa. Cito da questo 3d

What are dual rates and why adjust?

Default
In the context of your earlier question you might want to look at the BeastX/AR7200BX manual as well to understand the slight differences in what the Dual Rates do when you have a FBL unit between you and the servos.

Same overall effect, but if you try to see the difference in the servo movements you might get confused again as unlike a flybar set up where the dual rates will actually limit servo travel which you can directly see on the swash when you move the sticks, with the FBL setup you have, you are changing the rate of rotation that you are commanding the FBL unit to perform but not limiting the servo travel that it has available to achieve it."

Qui si parla ovviamente di un caso specifico ricordo: elicotteri con centraline flynarless...