Problemi Al Giroscopio

[snoozyster]

Originalmente inviato da Derkein

Ok analizziamo il post di claudio.
Prima asserisce che la distanza dall'asse del rotore non cambia il funzionamento poi invece dice che le vibrazioni in certi punti potrebbero modificare il comportamento del giroscopio.

A rigore non ha errato dex in quanto si basa su un esperimento e il suo approccio non la velleita di fornire una soluzione generale (quanto riferisce non contraddice quanto detto da claudio)

Claudio dice che le vibrazioni in certi punti possono essere diverse (giustamente posso aggiungere)
Se qualcuno si prendesse la briga di fare una analisi delle vibrazioni mediante analisi modale(ad esempio) noterebbe che ci possono essere dei punti pessimi dove piazzare il giroscopio, con un grande sforzo di astrazione possiamo usare un sistema di coordinate basato sulla distanza dall'asse del rotore e ... scopriremo che le performance del giroscopio dipendono dalla distanza dal rotore .

In effetti se io metto il giroscopio su un nodo vibrazionale, del modo energeticamente piu' rilevante, minimizzo i disturbi da vibrazione al dispositivo.

Non è errato pensare che ci siano punti migliori di altri per piazzare il giro.
Tra l'altro anche se non so calcolare per un elicottero esattamente dove sono i nodi ... nessuno può negare che esistano.

Ciao Derkein.

L'analisi del mio post è molto più semplice di quanto si possa pensare :

1 - Il giroscopio (converrai con me) può essere montato a qualsiasi distanza dall'asse di rotazione (e su questo non ci piove) .Quindi in un 'mondo perfetto' il problema è risolto alla radice.

2 - un modello di eli NON DEVE avere vibrazioni durante il suo funzionamento (infatti se guardi bene ho sottolineato la parola vibrazioni )
E per eliminare le vibrazioni da un modello non credo occorra arrivare ad utilizzare una tecnica di analisi modale per identificare i modi di vibrazione della struttura per trovare il posizionamento più adatto al giroscopio
Non devi averle e basta, e quelle poche che fisiologicamente si hanno, verranno 'filtrate' dai supporti del giroscopio stesso.

3 - La prima frase del mio post è 'esplicativa' . Se ti interessa sapere perchè ho risposto cosi, c'è l'utilissima funzione 'Cerca' sul forum

4 - Se dex1 (o anche tu ) ha invece effettuato l'analisi delle vibrazioni del modello con (ad esempio) la tecnica dell'analisi modale, sarebbe opportuno e quantomai utile renderla nota anche ai modellisti meno...esperti

5 - Se invece non è stata fatta nessuna analisi........non resta che armarsi di cacciavite, eliminare le vibrazioni dal modello (comunque dannose) e montare il giroscopio dove ci pare (lunghezza cavi, spazio e praticità di montaggio permettendo )

6 - Per quanto riguarda l'inutilità o meno di alcuni post e celebrazioni varie dell'ego, cosa dire dei tuoi? Soluzioni, consigli, schemi, diagrammi, grafici, foto?

Ciao

Claudio

[dex1]

bene bene,
se posso aggiungere......

quello che ho scritto io lo ho provato,non e che me lo sono sognato di notte.

tutte le vostre teorie sono sulla carta tutte giuste,
ma bisogna sempre tener conto anche delle variabili,
che in un ely sono tante.
appunto vibrazioni,dimensioni,e qualita dei componenti.

la prova in questione io la ho fatta su un trex 450,e tutti sappiamo
quanto sia nervoso,e il giroscopio messo quasi subito sotto il rotore
principale non funzionava a dovere,non ho detto che non funziona.

poi aggiungo che sicuramente piu e lontano dall'asse di rotazione,
"senza esagerare ovviamente"piu il gyro sente le variazioni da coreggere.
e come se prendessimo il nostro rotore dell'ely,al centro le pale fanno meno
strada dell'estremita',quindi al centro movimento minimizzato,all'estremita'
accentuato al massimo.

sbaglio?


ciao dex1

[Derkein]

Originalmente inviato da dex1

bene bene,
se posso aggiungere......

quello che ho scritto io lo ho provato,non e che me lo sono sognato di notte.

tutte le vostre teorie sono sulla carta tutte giuste,
ma bisogna sempre tener conto anche delle variabili,
che in un ely sono tante.
appunto vibrazioni,dimensioni,e qualita dei componenti.

la prova in questione io la ho fatta su un trex 450,e tutti sappiamo
quanto sia nervoso,e il giroscopio messo quasi subito sotto il rotore
principale non funzionava a dovere,non ho detto che non funziona.

E sulla prova infatti non si puo' dire nulla, il tuo risultato è questo.

Originalmente inviato da dex1

poi aggiungo che sicuramente piu e lontano dall'asse di rotazione,
"senza esagerare ovviamente"piu il gyro sente le variazioni da coreggere.
e come se prendessimo il nostro rotore dell'ely,al centro le pale fanno meno
strada dell'estremita',quindi al centro movimento minimizzato,all'estremita'
accentuato al massimo.

sbaglio?

ciao dex1

Qui è un casotto. In linea di massima quello che dici è sbagliato.
Brutaliziamo.
Quando tu inizializzi il giroscopio dai una direzione di riferimento....
ah gia questo lo devi leggere da qualche altra parte

[Heliup]

Originalmente inviato da dex1

poi aggiungo che sicuramente piu e lontano dall'asse di rotazione,
"senza esagerare ovviamente"piu il gyro sente le variazioni da coreggere.
e come se prendessimo il nostro rotore dell'ely,al centro le pale fanno meno
strada dell'estremita',quindi al centro movimento minimizzato,all'estremita'
accentuato al massimo.

sbaglio?


ciao dex1

Questa affermazione è sbagliata per due motivi, primo il giro sotto al rotore o ad un metro "vede" sempre le stesse variazioni angolari.
Secondo perchè il sensore usato ad esempio nei giroscopi futaba (ma credo anche negli altri) ha una leggera interazione fra assi, cioè è sensibile anche a movimenti diversi da quello per cui è stato progettato. Tali spostamenti sono tanto più grandi quanto + ci si allontana dall'asse di rotazione. Per questo motivo è sempre consigliato mettere il giro + vicino possibile all'albero, stante il fatto che il posto scelto non sia particolarmente esposto a vibrazioni.

Ho semplificato supponendo che lungo l'albero risieda il baricentro dell'elicottero.


saluti,

Corrado

[Derkein]

Originalmente inviato da Heliup

Questa affermazione è sbagliata per due motivi, primo il giro è sensibile solo agli variazioni angolari quindi sotto al rotore o ad un metro per il giro non cambia niente, "vede" sempre gli stessi gradi.
Secondo perchè il sensore usato ad esempio nei giroscopi futaba (ma credo anche negli altri) ha una leggera interazione fra assi, cioè è sensibile anche a movimenti diversi da quello per cui è stato progettato. Tali spostamenti sono tanto più grandi quanto + ci si allontana dall'asse di rotazione. Per questo motivo è sempre consigliato mettere il giro + vicino possibile all'albero, stante il fatto che il posto scelto non sia particolarmente esposto a vibrazioni.

Ho semplificato supponendo che lungo l'albero risieda il baricentro dell'elicottero.


saluti,

Corrado

Concetto esposto chiaro, conciso, preciso e tra l'altro mi piace pure la conclusione basata sulle argomentazioni.

[dex1]

Originalmente inviato da snoozyster

Ciao Derkein.

L'analisi del mio post è molto più semplice di quanto si possa pensare :

1 - Il giroscopio (converrai con me) può essere montato a qualsiasi distanza dall'asse di rotazione (e su questo non ci piove) .Quindi in un 'mondo perfetto' il problema è risolto alla radice.

2 - un modello di eli NON DEVE avere vibrazioni durante il suo funzionamento (infatti se guardi bene ho sottolineato la parola vibrazioni )
E per eliminare le vibrazioni da un modello non credo occorra arrivare ad utilizzare una tecnica di analisi modale per identificare i modi di vibrazione della struttura per trovare il posizionamento più adatto al giroscopio
Non devi averle e basta, e quelle poche che fisiologicamente si hanno, verranno 'filtrate' dai supporti del giroscopio stesso.

3 - La prima frase del mio post è 'esplicativa' . Se ti interessa sapere perchè ho risposto cosi, c'è l'utilissima funzione 'Cerca' sul forum

4 - Se dex1 (o anche tu ) ha invece effettuato l'analisi delle vibrazioni del modello con (ad esempio) la tecnica dell'analisi modale, sarebbe opportuno e quantomai utile renderla nota anche ai modellisti meno...esperti

5 - Se invece non è stata fatta nessuna analisi........non resta che armarsi di cacciavite, eliminare le vibrazioni dal modello (comunque dannose) e montare il giroscopio dove ci pare (lunghezza cavi, spazio e praticità di montaggio permettendo )

6 - Per quanto riguarda l'inutilità o meno di alcuni post e celebrazioni varie dell'ego, cosa dire dei tuoi? Soluzioni, consigli, schemi, diagrammi, grafici, foto?

Ciao

Claudio

qui quoto solo x le vibrazioni.

in un ely e quasi impossibile eliminare del tutto le vibrazioni,
specialmente quelle ad alta frequenza ,invisibili ai nostri occhi umani.

ps.analisi modale vi confesso che non so nemmeno cosa sia.

ciao dex1

[Derkein]

Originalmente inviato da snoozyster

Ciao Derkein.

L'analisi del mio post è molto più semplice di quanto si possa pensare :

1 - Il giroscopio (converrai con me) può essere montato a qualsiasi distanza dall'asse di rotazione (e su questo non ci piove) .Quindi in un 'mondo perfetto' il problema è risolto alla radice.

Ok pero' un posto migliore per montarlo esiste (chi lo puo' sapere come dicevamo pochi post piuì in la')

Originalmente inviato da snoozyster

2 - un modello di eli NON DEVE avere vibrazioni durante il suo funzionamento (infatti se guardi bene ho sottolineato la parola vibrazioni )
E per eliminare le vibrazioni da un modello non credo occorra arrivare ad utilizzare una tecnica di analisi modale per identificare i modi di vibrazione della struttura per trovare il posizionamento più adatto al giroscopio
Non devi averle e basta, e quelle poche che fisiologicamente si hanno, verranno 'filtrate' dai supporti del giroscopio stesso.

Il modello purtroppo vibra, anche quando la messa a punto è molto buona.
Una posizione migliore per montare il giro esiste

Originalmente inviato da snoozyster

3 - La prima frase del mio post è 'esplicativa' . Se ti interessa sapere perchè ho risposto cosi, c'è l'utilissima funzione 'Cerca' sul forum

Originalmente inviato da snoozyster

4 - Se dex1 (o anche tu ) ha invece effettuato l'analisi delle vibrazioni del modello con (ad esempio) la tecnica dell'analisi modale, sarebbe opportuno e quantomai utile renderla nota anche ai modellisti meno...esperti

Dex ha fatto anche meglio. In laboratorio si puo' fare lo studio dei modi utilizzando accelerometri. Perche' Dex ha fatto meglio? perche lui ha condotto un esperimento.

Originalmente inviato da snoozyster

5 - Se invece non è stata fatta nessuna analisi........non resta che armarsi di cacciavite, eliminare le vibrazioni dal modello (comunque dannose) e montare il giroscopio dove ci pare (lunghezza cavi, spazio e praticità di montaggio permettendo )

E' interessante come si cambia discorso.
Il punto è.
La tua affermazione : un posto per il giro vale l'altro è parecchio grossolano, perlomeno è cosi grossolano che non ti permette di fare citazioni di certo tipo ad altri nonche di urlare e agitarti perche ti sembra di possedere la verita'.

Originalmente inviato da snoozyster

6 - Per quanto riguarda l'inutilità o meno di alcuni post e celebrazioni varie dell'ego, cosa dire dei tuoi? Soluzioni, consigli, schemi, diagrammi, grafici, foto?

Hai guardato i miei post.
Bene allora credo che avrai notato che so calcolare la spinta del rotore e altre cosine, e che tra l'altro le ho condivise con il mondo. Avrai pure notato che è stata costruita una macchina galleggiante(con tanto di filmato) perche qualcuno non riusciva a vedere bene certi risultati con le formule. E altre cosine.

Orbene io sto ancora aspettando che tu mi spiegi qualcosa (numeri, formule figure), sarei anche felice che tu non facessi post cosi supponenti come quello che hai sparato a dex (che non so neanche chi è).

Acta, non Verba