Compass WARP 360

[liftbag]

Dico la mia.

Motore che spinge = coppia presente, quindi telaio e coda che tendono a ruotare in senso contrario alle pale. C'è bisogno di controcoppia per stabilizzare la coda e quindi spinta opportuna del rotore di coda.

Motore spento = assenza di coppia. In questo caso, per capire, si possono estremizzare due condizioni limite.


Prima condizione, assenza di unidirezionale e resistenza magnetica del motore infinita.
Le pale per inerzia giroscopica continuano a ruotare (diminuendo il moto rotatorio per gli attriti aerodinamici) trascinandosi dietro l'intero telaio coda compresa alla stessa velocità angolare delle pale. In questo caso quindi servirebbe in coda una spinta contraria a quella necessaria a stabilizzare la situazione di coppia attiva (motore acceso ed in presa sul rotore).


Seconda condizione, unidirezionale presente con attrito zero (compreso tutto ciò che può generare attrito che contrasta la rotazione dell'albero rispetto al telaio).
Le pale continuano a girare per inerzia giroscopica mentre telaio (e coda) restano fermi in quanto nessun attrito li trascina nella direzione delle pale.

La condizione reale è a metà. La coppia non esiste più, ma gli attriti tenderanno a trascinare il corpo dell'elicottero in direzione delle pale con forza proporzionale alla somma degli attriti.
In un elicottero con rotore di coda attivo, il gyro comanderà un leggero pitch negativo per contrastare, non la coppia, ma il trascinamento per attrito.

Col Warp probabilmente si potrà assistere ad una leggera rotazione in direzione delle pale.


Ho soltanto ragionato, non la presento come una verità.
Mi sono perso qualcosa o ha senso?

[bandit]

State confondendo coppia con momento angolare.
Qualcuno ha capito perché se le pale girano a destra l'elicottero gira a sx?

Se si rompono i palini di coda devi tirare l'hold per diminuire i giri del rotore e diminuire il momento angolare. Infatti se tiri l'hold ed il motore si spegne istantaneamente, l'eli continuerà a girare (decelerando) dalla parte opposta per conservare il momento angolare del rotore che continua a girare.

L'esempio che si fa sempre è quello della ballerina sui pattini che si mette in rotazione con le braccia aperte. Quando le chiude lei accelera vertiginosamente. Chi le ha impresso l'accelerazione? Non ci sono motori esterni. E' semplicemente il principio di conservazione del momento angolare (trascurando l'attrito dei pattini)
In un sistema isolato la quantità I x w = costante
I è il momento d'inerzia che dipende dalla geometria del corpo e dalla sua massa.
w è la velocità angolare.

Fate questa prova.
Staccate i palini. Mettete l'eli su una piattaforma girevole.
Date motore.
Le pale girano a dx con una certa velocità. la fusoliera dell'elicottero a sx con una velocità più bassa in quanto il momento di inerzia della fusoliera è più piccolo di quello delle pale. (Dalla parte opposta perché il momento angolare è un vettore ... vabbé)

Tirate l'hold. L'eli continuerà a girare come anche le pale decelerando a causa degli attriti.

[bladebuster]

Originalmente inviato da liftbag

Dico la mia.

Motore che spinge = coppia presente, quindi telaio e coda che tendono a ruotare in senso contrario alle pale. C'è bisogno di controcoppia per stabilizzare la coda e quindi spinta opportuna del rotore di coda.

Motore spento = assenza di coppia. In questo caso, per capire, si possono estremizzare due condizioni limite.


Prima condizione, assenza di unidirezionale e resistenza magnetica del motore infinita.
Le pale per inerzia giroscopica continuano a ruotare (diminuendo il moto rotatorio per gli attriti aerodinamici) trascinandosi dietro l'intero telaio coda compresa alla stessa velocità angolare delle pale. In questo caso quindi servirebbe in coda una spinta contraria a quella necessaria a stabilizzare la situazione di coppia attiva (motore acceso ed in presa sul rotore).


Seconda condizione, unidirezionale presente con attrito zero (compreso tutto ciò che può generare attrito che contrasta la rotazione dell'albero rispetto al telaio).
Le pale continuano a girare per inerzia giroscopica mentre telaio (e coda) restano fermi in quanto nessun attrito li trascina nella direzione delle pale.

La condizione reale è a metà. La coppia non esiste più, ma gli attriti tenderanno a trascinare il corpo dell'elicottero in direzione delle pale con forza proporzionale alla somma degli attriti.
In un elicottero con rotore di coda attivo, il gyro comanderà un leggero pitch negativo per contrastare, non la coppia, ma il trascinamento per attrito.

Col Warp probabilmente si potrà assistere ad una leggera rotazione in direzione delle pale.


Ho soltanto ragionato, non la presento come una verità.
Mi sono perso qualcosa o ha senso?

Ha perfettamente senso: se per disgrazia grippasse un cuscinetto del main shaft, teoricamente (e sottolineo teoricamente), l'eli diventerebbe un pezzo unico: il famoso momento angolare, che sarebbe pari al momento angolare del rotore, per conservarsi, trascinerebbe l'intero elicottero in una rotazione (oraria), con velocità inferiore a quella del rotore, appunto per conservare il momento angolare (più massa, meno velocità). tale conservazione è solo istantanea, poichè l'attrito dell'aria dissipa rapidamente l'energia associata.
Quindi, nella realtà, un'auto con il Warp, probabilmente mostrerà la tendenza a scodare muso a dx, trascinato dagli attriti, tendenza che verrà però contrastata dalla stabilizzazione aerodinamica di tail boom e pinna. ovviamente, di tutto di potrà parlare tranne che di controllo di imbardata: andrà dove la fisica vorrà.

[bandit]

Scusate, avete ragione.
Mi sono sbagliato perché non ho considerato che il momento angolare di un elicottero quando vola è positivo, non nullo (a differenza dell'esempio sulla piattaforma a terra), per questo quando si spegne il motore, e si deve conservare la quantità di moto, non serve il rotore di coda.
Quindi, in autorotazione il warp, scenderà dritto per dritto senza avere direzionalità.

Ancora diverso il caso in cui si perdono i palini in volo.

Vabbé mi sono chiarito le idee.

[bladebuster]

Originalmente inviato da bandit

Scusate, avete ragione.
Mi sono sbagliato perché non ho considerato che il momento angolare di un elicottero quando vola è positivo, non nullo (a differenza dell'esempio sulla piattaforma a terra), per questo quando si spegne il motore, e si deve conservare la quantità di moto, non serve il rotore di coda.
Quindi, in autorotazione il warp, scenderà dritto per dritto senza avere direzionalità.

Ancora diverso il caso in cui si perdono i palini in volo.

Vabbé mi sono chiarito le idee.

No excuses!
siamo tutti qui per scambiare idee, conoscenze e sensazioni: la qualità più pregiata è il poterlo fare in libertà, senza paura del giudizio: nessuno di noi è in posizione di darne, per definizione stessa di forum, ma solo di proporre idee e contributi.

e ti ringrazio, poichè mi (ci?) hai consentito di chiarirci le idee

Ma il problema di gestire un'ato col Warp resta... come se gestirla con gli altri, invece, fosse facile

[elydoc]

Originalmente inviato da bladebuster

No excuses!
siamo tutti qui per scambiare idee, conoscenze e sensazioni: la qualità più pregiata è il poterlo fare in libertà, senza paura del giudizio: nessuno di noi è in posizione di darne, per definizione stessa di forum, ma solo di proporre idee e contributi.

e ti ringrazio, poichè mi (ci?) hai consentito di chiarirci le idee

Ma il problema di gestire un'ato col Warp resta... come se gestirla con gli altri, invece, fosse facile

[torazza]

Originalmente inviato da liftbag

Dico la mia.

Motore che spinge = coppia presente, quindi telaio e coda che tendono a ruotare in senso contrario alle pale. C'è bisogno di controcoppia per stabilizzare la coda e quindi spinta opportuna del rotore di coda.

Motore spento = assenza di coppia. In questo caso, per capire, si possono estremizzare due condizioni limite.


Prima condizione, assenza di unidirezionale e resistenza magnetica del motore infinita.
Le pale per inerzia giroscopica continuano a ruotare (diminuendo il moto rotatorio per gli attriti aerodinamici) trascinandosi dietro l'intero telaio coda compresa alla stessa velocità angolare delle pale. In questo caso quindi servirebbe in coda una spinta contraria a quella necessaria a stabilizzare la situazione di coppia attiva (motore acceso ed in presa sul rotore).


Seconda condizione, unidirezionale presente con attrito zero (compreso tutto ciò che può generare attrito che contrasta la rotazione dell'albero rispetto al telaio).
Le pale continuano a girare per inerzia giroscopica mentre telaio (e coda) restano fermi in quanto nessun attrito li trascina nella direzione delle pale.

La condizione reale è a metà. La coppia non esiste più, ma gli attriti tenderanno a trascinare il corpo dell'elicottero in direzione delle pale con forza proporzionale alla somma degli attriti.
In un elicottero con rotore di coda attivo, il gyro comanderà un leggero pitch negativo per contrastare, non la coppia, ma il trascinamento per attrito.

Col Warp probabilmente si potrà assistere ad una leggera rotazione in direzione delle pale.


Ho soltanto ragionato, non la presento come una verità.
Mi sono perso qualcosa o ha senso?

Indubbiamente il concetto calza.
per fortuna però l'attrito dell'unidirezionale è molto basso e l'inerzia del corpo dell'heli sufficientemente alta, tanto da rendere lo scambio di forze quasi ininfluente, e quindi non in grado di mettere l'heli in rotazione, almeno per il breve tempo in cui l'autorotazione si conclude.

[bladebuster]

Originalmente inviato da torazza

Indubbiamente il concetto calza.
per fortuna però l'attrito dell'unidirezionale è molto basso e l'inerzia del corpo dell'heli sufficientemente alta, tanto da rendere lo scambio di forze quasi ininfluente, e quindi non in grado di mettere l'heli in rotazione, almeno per il breve tempo in cui l'autorotazione si conclude.

ahimè...!

Torniamo a bomba sul modello: che mi dici? ti piace?

[helipier]

Originalmente inviato da liftbag

Dico la mia.

Motore che spinge = coppia presente, quindi telaio e coda che tendono a ruotare in senso contrario alle pale. C'è bisogno di controcoppia per stabilizzare la coda e quindi spinta opportuna del rotore di coda.

Motore spento = assenza di coppia. In questo caso, per capire, si possono estremizzare due condizioni limite.


Prima condizione, assenza di unidirezionale e resistenza magnetica del motore infinita.
Le pale per inerzia giroscopica continuano a ruotare (diminuendo il moto rotatorio per gli attriti aerodinamici) trascinandosi dietro l'intero telaio coda compresa alla stessa velocità angolare delle pale. In questo caso quindi servirebbe in coda una spinta contraria a quella necessaria a stabilizzare la situazione di coppia attiva (motore acceso ed in presa sul rotore).


Seconda condizione, unidirezionale presente con attrito zero (compreso tutto ciò che può generare attrito che contrasta la rotazione dell'albero rispetto al telaio).
Le pale continuano a girare per inerzia giroscopica mentre telaio (e coda) restano fermi in quanto nessun attrito li trascina nella direzione delle pale.

La condizione reale è a metà. La coppia non esiste più, ma gli attriti tenderanno a trascinare il corpo dell'elicottero in direzione delle pale con forza proporzionale alla somma degli attriti.
In un elicottero con rotore di coda attivo, il gyro comanderà un leggero pitch negativo per contrastare, non la coppia, ma il trascinamento per attrito.

Col Warp probabilmente si potrà assistere ad una leggera rotazione in direzione delle pale.


Ho soltanto ragionato, non la presento come una verità.
Mi sono perso qualcosa o ha senso?

Perfetto.
La realtà è fortemente vicina alla seconda condizione che hai definito, poichè gli attriti sono di qualche ordine di grandezza inferiori alle altre forze in gioco

Comunque serve sempre confrontarsi su queste cose e nessuno di noi (me in primis) può fare il "prof"

[MIKYCIANCIO]

Scusate ragazzi,lamia assenza e' stata forzata,per via della mia firma che pare sia molto rilevante,e questo non puo,' che far piacere al mio sponsor che ringrazio come sempre
In verita' ero combattuto se continuare a dare il mio contributo al forum,alla fine ho deciso di restare solo x gli utenti andarmene avrebbe dato solo soddisfazione a qualcuno...per cui invito anche a tutti gli altri a tornare a scrivere,compreso Carlogabbutti...
Scusate del piccolo ot
Ritorniamo al Warp al di la dello sponsor che non me lo ha regalato il modello mi piace molto anche'
Se a causa del brutto tempo non ho potuto fare molti voli,comunque sia ho fatto un video scusate ancora per i pollici un po arrugginiti!

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Resto a vostra disposizione x eventuali domande.
Saluti