Pensare 3D
 

Dopo i primi telai stampati 3D, sono giunto alla conclusione che per fare un telaio stampato 3D bisogna smettere di pensare 2D! :fiu:

Esempio:
http://i61.tinypic.com/118m2c2.jpg
Per essere chiari, quel tipo di frame lo si fa con una lastra in vetronite tagliata CNC e viene meglio. :wink:
A parte il gusto di disegnarlo e stamparlo non ha reali vantaggi.

Per avere vantaggi da una stampa 3D dobbiamo sfruttare quello che la terza dimensione ci permette.
La cosa migliore che mi viene in mente è il "D box" delle ali, dove si crea con il bordo d'attacco un tubo cavo che ha una resistenza alla torsione e flessione enormemente più alta di qualsiasi longherone o rinforzo a parità di peso.

Quindi tubi cavi come bracci magari riempiti di un leggero nido d'ape che li rendono ancora più resistenti.
Ovviamente per raggiungere quello che ti permette la vetronite od il carbonio le dimensioni devono essere generose, ma la stampa 3D permette di farli cavi ed aerodinamici.

Questo è un piccolo test.
http://i59.tinypic.com/dekzk4.jpg
La parete da 1mm è rigidissima alla torsione o alla flessione ma si frattura se schiacciata perchè non riempita di nido d'ape.

Io mi sono fermato perchè le mie capacità di disegno sono limitate e SketchUp non aiuta in questo tipo di disegno.
Quindi prima di andare avanti mi sono imposto di imparare a disegnare 3D e per ora sto lavorando con tinkercad.

Che ne pensate?

Questo frame secondo me ha puntato nella direzione giusta:
http://thingiverse-production.s3.ama...w_featured.jpg

Anche se per i miei gusti usa troppe viti inutili.

Sono d'accordo al 100%, il passo dal 2D con CNC al 3D è in effetti una bella sfida (parlo per me che anche con il 2D ho imparato tutto da autodidatta) e se non si cambia approccio al progetto si rischia di commettere errori di gioventù ^_^, poi però c'è il detto volere è potere, quindi sotto a disegnare, stampare e provare per affinare la pratica e riuscire quantomeno a dare una forma a quanto pensato....ma è duuura :lol:

Se può servire magari ci si mette d 'accordo :o io dispongo di programmi professionali per progettazione 3d, tante idee ma manco di stampante 3d e cnc:(
Non sono bravissimo con le superfici ma per il resto è il mio lavoro...
Sentiamoci!

Ragazzi se avete qualche frame finito postate pure le foto, vi seguo sempre qui anche se non posso partecipare perché non ho la 3D, ma tra non molto la prenderò, che dite: CNC o 3D?
Poi una cosa che mi chiedo ma che non avendo niente per provare non trovo risposte: stampare un telaio a flange come ritagliare un pezzo con la CNC non va bene?
Cioè dico..fare i braccetti a quadrelli e poi flangia e controflangia per chiuderli e supportino batteria non si riesce? Saluti Romeo.

Per ora sto sperimentando un ibrido, con telaio in tubolari di carbonio incollati e supporti motore e carenature stampati 3D.
http://i62.tinypic.com/11gncjn.jpg

Le carenature anteriori e del vano batterie sono la bellezza di 50g rispetto ai 75g del telaio e supporti motore.
Oggettivamente non è una genialata, pesano troppo ma vuoi mettere aver clonato il BeBop!

Sarebbe molto più sensato usare la stampa 3D come modello per magari farle in vacuum form.

Si è vero, è simile al beepboop o come si scrive :lol:
Tu che stampante usi? E secondo te è meglio la stampante 3D rispetto a un fresa CNC?
Saluti Romeo

Le carenature non sono mie, le ha disegnate un tipo come ricambi del BeBop, per questo gli assomiglia!

Una fresa CNC è fantastica per fare telai seri in carbonio e vetronite.
Decisamente più funzionali di quelli 3D.

Una stampante 3D è il futuro e anche un ottima scuola per trovarsi tra i pionieri in un campo che secondo me tra poco esploderà.
E' molto divertente per fare di tutto, dai gadget per amici a pezzi di ricambio.
Ricorda però che fà tutto ma non fa nulla bene! :lol:
http://i57.tinypic.com/dqnl89.jpg

Dipende molto tu cosa vuoi, se ti serve per fare multirotori secondo me meglio una CNC.
Se sei drogato di tecnologia e ti piace sperimentare in tutti i campi e magari speri di trovarci un lavoro meglio la 3D.

Per rispondere alla tua domanda:
Assolutamente NO!
Una lastra di ABS o PLA spessa 2 mm la pieghi!
Anche se ne stampi 2 e le avviti a sandwich avrai un frame molto più morbido e meno resistente della vetronite, figuriamoci del carbonio!
E peserà anche di più.

Proprio per questo parlo di frame disegnati non copiando quelli in carbonio ma partendo dai vantaggi e tenendo ben a mente i limiti.

A parità di peso un tubo ha una rigidità enormemente superiore ad una lastra, questo va sfruttato.
Viti dadi e bulloni pesano, una stampa 3D permette di evitarne tante e questo va tenuto ben a mente.

Adesso forse vado un po OT..
Principalmente mi piacerebbe fare telai ma 1 al mese o ogni due non di piú e la cnc sarebbe perfetta..ma poi penso che se un giorno mi parte il pallino di fare qualche supportino per qualche cagata con la CNC non posso..sarebbe un po' sciupata secondo me la CNC nelle mie mani..
Come siamo con le spedizioni dalla Cina di 3D?

Si con la CNC c'è meno possibilità di giocare!
Anche una CNC può fare supporti e lavorare pezzi 3D partendo dal pieno, non solo lastre.
Io lavoravo con sommo piacere le barre in ABS che si trovano da Leroy Merlin, le facevo scavare dalla fresa e ne ricavavo supporti e distanziali vari per i multirotori.

Non saprei di servizi 3D dalla Cina, ho usato una colta sola Shapeways, stampa magnifica servizio ottimo costi improponibili.

La stampa 3d è nata per la prototipazione rapida...
Per poter avere un pezzo campione con poca spesa e in poco tempo....
Lo stesso pezzo dello stesso materiale, ma fatto ad iniezione negli stampi, sarà mooolto più resistente di quello fatto con la stampa 3d...
Solo che uno stampo costa migliaia di € :D

seguo il topic con molto interesse, tempo fa ebbi un idea usare una struttura leggera che lavorava solo in compressione , rinforzata con rowing di carbonio semplicemente incastrato in predisposte scanalature le fasce preimpregnate , risualtato? una struttura leggerissima e incredibilmente resistente, io ho disegnato tonnellate di modelli su carta delle mie misere idee .. aimè non ho le capacità economiche per comprare la stampante ma se serve vorrei aiutarvi nello sviluppare queste strutture, magari accoppiando materiali e tecniche , tipo: stampo un corpo di un quadr. con pareti sottili , rowing esterno di carbonio sulle linee di forza , internamente irrigidite da strutture , anche il discorso viti etc , eliminerei al massimo usando strutture piegabili dove serve per "chiudere" a libro la capottina del modello oppure usando incastri tipo quelli usati negli eletrodomestici(a linguetta) e profilati di carbonio nei punti sotto carico , l'uso della stampa sarebbe relegata alla giunzione delle parti lavoranti in carbonio

Anche Ikea usa una stampante 3D per testare i prodotti in plastica prima di mandarli in produzione!
Hanno una bellissima stampante 3D a doppio estrusore, uno caricato con un materiale solubile in acqua per supportare al 100% forme complesse.

Avevo avuto un idea simile, scanalature dove affogare i listelli in carbonio monodirezionale che si trovano già pronti.

Carino il prototipo. Visto che disponi di stampante 3D sono curioso di capire da chi la possiede quanto sia precisa nella realizzazione dei pezzi rispetto al progetto 3D. Io lavoro molto con il 3D ed uso principalmente Rhino 3D. Qualche test fatto con Solidwors o ptc creo ma rhino mi permette di realizzare superfici complesse in poco tempo oramai. Ho diversi progetti in realizzazione di cui uno completamente stampanto ma stavo pensando alla sinterizzazione laser più che alla stampa 3D. Ne conoscono la precisione e rispetto all'estrusione da sicuramente risultati migliori. Ovviamente i costi son diversi.


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Buongiorno ragazzi, sottoscrivo il topic in quanto molto interessato...
ho una zortrax m200 solo per abs, con la quale stampo accessori scaler ed anche intere carrozzerie

https://lh4.googleusercontent.com/-B...727759_HDR.jpg

ora vorrei stampare un frame classe 250 e l'idea dei tubolari mi piace parecchio

http://thingiverse-production-new.s3...w_featured.jpg

T4 Quadcopter Mini 250 (5 inch props) by Brendan22 - Thingiverse

su thingiverse son disponibili diversi modelli, qualcuno ha già stampato qualcosa di valido ?

Continuo a pensare a come sia logico sfruttare la stampante 3D, continuo a vedere mezzi assurdi con fusoliere piatte dove una lastra di vetronite lavorerebbe 1000 volte meglio del PLA o ABS.

Un pò per gioco un pò per vedere come veniva ho stampato una fusoliera 3D VERA per un mini quad.
Sono proprio 2 gusci che scorrono su assi in carbonio:
http://thingiverse-production-new.s3...w_featured.JPG

I 2 semigusci mi sono venuti in mente perchè volevo una fusoliera dove inserire l'elettronica e quindi mi serviva poterla aprire ma al tempo stesso volevo evitare tonnellate di viti.

Per paura che un impatto possa spaccare la plastica ho previsto una lastra in vetronite che unisce i 2 tubi motore intercettando le 4 viti M3 che uniscono il tutto.

L'idea alla base è che non è il riempimento che pesa, a pesare sono le pareti (queste fusoliere sono piene al 15% ma voglio provare al 5% come i pod motore).
Immaginando una sezione della semi fusoliera, se fosse piena la forma sarebbe una "D" con una parete curva ed una verticale, se fosse cava avremmo una "C" con due pareti curve.
Secondo me nel primo caso avremo meno materiale e quindi meno peso ma maggiore rigidità.

Ovviamente ho dovuto scavare nella fusoliera l'alloggiamento per l'elettronica, e questo compromette molto la teoria.
http://thingiverse-production-new.s3...w_featured.JPG

Sono rimasto sorpreso dall'estrema rigidità del tutto.
Veramente tosta!

Potrei provare a non stampare il fondo lasciando solo le pareti curve ed il riempimento, oppure ridurlo ad un solo strato, dovrebbe perdere in rigidità ma sperando che rimanga sufficiente, riporterebbe invece il tutto in pesi complessivi decenti.

La fusoliera completa dei grossi Pod motore (i roxxy che userei sono montati in basso e vanno protetti da impatti a terra) pesa 250gr un pò troppo.
http://thingiverse-production-new.s3...w_featured.JPG

link al progetto:
MetalSlug 250 FPV Racer quadcopter by crisiinvolo - Thingiverse

Non capisco le asole dove ci sono le viti del motore...
Sono al contrario....

Quali?
I Pod motori contengono il brushless che è appeso con la campana verso il basso, sull'asse motore monto i trascina elica.
Come questo:
http://i59.tinypic.com/10dz2md.jpg

Anche se sto valutando altra elettronica che ho in giro senza dover smontare il piccoletto.
Regolatori Turnigy da 25A da fleshare anche se sovradimensionati.
Dei Mistery come motori un poco lenti ma con eliche da 6" e batterie 4S potrebbe volare, in quel caso ridisegno i motor Pod invertiti.

Ciao a tutti, sono di nuovo qui..
Ormai ho ordinato la stampante 3D e mi sono preso bene a fare qualche disegno..il mio obiettivo è arrivare a fare un 250 INTERAMENTE stampato, ma non unibody, più flange e braccetti separati.
Come prima cosa sono partito dai braccetti..delle flange piatte non ha senso metterle perchè oltre a non supportare le sollecitazioni non sono adatti, allora ho pensato a qualcosa di elaborato..ho fatto 2 versioni.. 1 più semplice e una più complessa.. e questi sono i risultati, nei prossimi giorni aggiornerò i disegni sicuramente..Consigli e Critiche sono ben accette! Quella più semplice dev'essere ancora rifinita..

http://imgur.com/3cIUo4b

http://imgur.com/c80chWf

Così dovrebbe funzionare..scusate

http://i.imgur.com/3cIUo4b.png


http://imageshack.com/a/img540/3390/qwar83.png

interessante... ma perchè non fare i bracci come quelli del T4 ?
la struttura tubolare è rigida, leggera e può contenere all'interno gli afro slim :wink:

È vero..io più che altro puntavo sul fatto estetico..il più semplice tiene motori da 18 mentre l'altro da 22 .. Adesso vediamo quando arriva la stampante farò qualche prova sicuramente.. :)

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Complimenti quello rosso è molto bello.

Ciao, chiedo scusa se intervengo fuori OT.

Non riesco ad avere qualche consiglio da chi sà usare il Cad 3D ,
in questo thread quì:

http://www.baronerosso.it/forum/mode...ml#post4710083

Pur non sapendo assolutamente usare tali programmi , mi sono lanciato in
una piccola avventura , costruire i blocchetto portamotori.

Sono riuscito a convertire l'oggetto con una scansione trasformandolo in .STL
poi con un cad gratuito lo ho ricoperto e gli volevo aggiungere
la parte centrale già disegnata, tutto con grande difficoltà,
partendo da sotto zero ed in un paio di settimane.

Avendo scelto di usare DesignSpark, versione free di Space Claim,
mi sono accorto dopo una decina di giorni che la fusione degli oggetti è inibita.

Riparto ora da zero con FreeCad che mi hanno garantito non avere tali limitazioni.
Mi serve una mano con la conversione dell'oggettino , almeno qualche info,
devo insomma rifare da zero il lavoro fatto.

Un problema è la distanza tra le città di appartenenza, vedete
io posso effettuare scansioni a raggi X degli oggetti per tomografia
computerizzata sino a 55x55x200 cm e fornire il file .stl
che forse potrebbero servirvi, può esservi utile?

ma perchè non stampare strutture vuote ? io avevo ipotizzato dei bracci o meglio una intera "scocca" vuota sulla quale far passare un rowing di carbonio in delle apposite "guide" superficiali , in pratica una specie di scheletro stampato a supporto del rowing che darebbe resistenza e pesi minori nonchè velocità di realizazione e risparmio enorme di materiale, si potrebbe pure stampare solo delle leggerissime "congiunzioni" e usare poi poltrusi di carbonio per fare la struttura portante , i pesi sarebbero minimi

Permetti un consiglio
Troppa carne al fuoco.
Cad + scansioni + modello entro 250gr
Facile che ti perdi o passi mesi a superare un problema inutile.

Dipende per cosa e come lo progetti..per un 250 con motori brushless io credo che in 3D si riesca a fare ben poco anche se in ste settimane che mi spacco di programmi a disegnare 3D qualcosa esce fuori,il problema è la soliditá..se invece pensi per un 250 brushed allora ok, sappi comunque che cose vuote stampate in 3D non servono ad un bel niente..es.. Tubolari rotondi o quadrati che siano non hanno la stessa rigidità di tubolari con un infill anche solo del 25%..capisci quello che voglio dirti? Piuttosto usa il carbonio direttamente senza stare li a fare rinforzi qui e la..ma forse non ho ben capito io il tuo messaggio :)
Guarda..per me, ti consiglierei thinkercad, non è complicato, ma riesci a fare quello che vuoi in 5min, hai delle forme primitive e possono essere di taglio o di massa, è un programma free ed è online quindi non devi scaricare niente, per iniziare va più che bene. Hai 0,1-0,2-0,5-1.0-2.0-5.0 mm di precisione a seconda di come la imposti.
Es, devi fare un cilindro da 20mm diametro per alloggiare due motori brushed da 8mm diametro.
Forma primitiva cilindro, lo piazzi, lo alzi quanto vuoi, lo ridimensioni come vuoi, poi prendi altri due cilindri e li fai come vuoi, glieli metri dentro nei posti dove poi vorrai i motori e clicchi "hole" il gioco è fatto..più lungo a parole che a fatti.
Poi scarichi il file STL, lo aprì con qualche CAD più sofisticato come Blender (anch'esso free) e lavori su quella base..per esmpio con la funzione come "smussa bordi", smussi gli angoli del cilindro esterno fino a farlo diventare quasi una sfera..ed ecco il braccino per il tuo 250 pronto..Io seguo anche di là eh però non avevo letto :/
Occhio che la risoluzione di stampa non è precisa come quella di progettazione se non si ha una super stampante ..per adesso sto montando la prusa i3 e poi vedrò come viene il braccio per il 250 che ho postato qualche post fa..li tutti gli angoli sono smussati..
Saluti Romeo.

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Ultimamente anche io sto usando tinkercad.

L'unico limite grosso che gli trovo è allineare le forme.

Per esempio se devo fare una serie di fori tutti allineati o a distanza precisa, devo mettermi a contare le tacche del righello non avendo ne "sposta di x mm" ne lo snap su una forma che mi faccia da distanziale.

Oppure allineare un foro al centro di un'altro oggetto lo trovo complesso, spesso faccio ad occhio.

Il mio MetalSlug l'ho disegnato in sketchup come solido e poi svuotato ed integrato con altre forme in tinkercad.
Ora che ho aggiornato il portatile dovrei poter istallare in nuovo sketchup, speriamo mi faccia gestire i solidi.

Ti dirò che sketchup ha quell'uomo che mi fa diventare scemo :lol:
Hai ragione mancano cose essenziali..ma come base se devi fare un lavoretto alla veloce in 2 min fai tutto..
Cambiando un attimo il discorso..la stampante oramai la ho, stampe ne ho fatte ABS e PLA tutto bene, non riesco a sviluppare bene l'ABS in altezza..
Vi vorrei chiedere le temperature che usate per piatto e estrusore sia di PLA che di ABS..io faccio PLA ext:225° hb: 50° - ABS ext:230° hb:80° il tutto su nastro kapton..Grazie mille..ciao!

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