Invertire PPM Trasmittente

[romoloman]

Originalmente inviato da neviojay

no no, fermo un attimino, anche perchè hai visto le immagini che ho postato nell'altro 3ad... mo che fai, andiamo di C? ti prego! (già 8 ore al dì mi bastano)

se intervieni non fa che farmi piacere, però abbi pazienza.. analiziamo il problema (se ti va) dal punto di vista elettronico, e se dobbiamo fare considerazioni facciamole fino a fondo e in modo meno approssimativo.

ho un problema, il segnale che vuole in input il dispositivo va in ampiezza va da -1mV a 0v (misurato con l'oscilloscopio da PC, una cacca lo so!), quello che proviene dalla radio è invertito (ovvero ampiezza da 0 a 1mv).
mo il punto è: con una nand (motivo per cui sei intervenuto, ovvio che cmq si tratta di zeri e uni logici) si può fare questo in maniera così semplicistica? (almeno questo è quanto ho percepito dal post di prima)

L'oscilloscopio da PC non è un'oscilloscopio...
Non esistono tensioni negative in una radio e la porta di un processore ha due unici stati logici 0V e 5V TTL (o 3.3V)

Positivo e negativo non si riferiscono a tensioni ma a stati logici.
Prova a fidarti di chi per diletto si è scritto insieme ad altri il firmware della radio con cui vola.
Indi percui invertendo i due fili già dovrebbe funzionare, unico rischio se le due masse PC e radio vengono a contatto fra di loro. allora metteresti in corto la porta del micro, motivo percui si mette una porta invertente e si lasciano in comune le masse..

Ciao....

[neviojay]

Originalmente inviato da romoloman

L'oscilloscopio da PC non è un'oscilloscopio...
Non esistono tensioni negative in una radio e la porta di un processore ha due unici stati logici 0V e 5V TTL (o 3.3V)

Positivo e negativo non si riferiscono a tensioni ma a stati logici.
Prova a fidarti di chi per diletto si è scritto insieme ad altri il firmware della radio con cui vola.
Indi percui invertendo i due fili già dovrebbe funzionare, unico rischio se le due masse PC e radio vengono a contatto fra di loro. allora metteresti in corto la porta del micro, motivo percui si mette una porta invertente e si lasciano in comune le masse..

Ciao....

ah sei un mitico allora, riscriviamo anche il mio? CONDIVIDI a questo punto
che vuol dire " unico rischio se le due masse PC e radio vengono a contatto fra di loro"? ma vengono eccome in contatto "le due masse" (ricordi il discorso sul disaccoppiamento che ti dicevo?) e considera che per come mi è stato venduto il cavetto era "la condizione originale"! io ho invertito i due cavi, proprio perchè il comportamento era "strano"...

l'ultima frase non l'ho capita..

[romoloman]

Originalmente inviato da neviojay

ah sei un mitico allora, riscriviamo anche il mio? CONDIVIDI a questo punto
che vuol dire " unico rischio se le due masse PC e radio vengono a contatto fra di loro"? ma vengono eccome in contatto "le due masse" (ricordi il discorso sul disaccoppiamento che ti dicevo?) e considera che per come mi è stato venduto il cavetto era "la condizione originale"! io ho invertito i due cavi, proprio perchè il comportamento era "strano"...

l'ultima frase non l'ho capita..

Nel momento in cui inverti i fili ,le due masse dei due apparati non sono più in contatto, se inverti i fili e colleghi il case del pc con il negativo della batteria della radio le rimetti in comune... e allora hai messo in corto la porta del micro....

Ora visto che ti piace fare tanto lo spiritoso (no scusa ma io i firmware li scrivo solo per le radio con cui mi diverto), guardati l'ultimo schema da te postato e vedrai che in quel caso le masse sono in comune, e il segnale viene invertito dal transistor.
Se anche appoggi una parte metallica della radio, sfigatamente collegata al negativo, sul PC non può succedere nulla perché quelle due parti sono già collegate.
il segnale invece viene invertito dal transistor, quando sulla radio il segnale è a 5 V il transistor va in saturazione portando il segnale a massa o quasi, quando l'uscita della radio è a 0V il transistor è interdetto e l'uscita del circuito viene portata alta dalla resistenza di pull-up, il diodo zener serve solo per proteggere l'ingresso da segnali troppo elevati o da radio che potrebbero avere l'alimentazione sulla presa maetro allievo ben più alta di 5V.

[neviojay]

Originalmente inviato da romoloman

Nel momento in cui inverti i fili ,le due masse dei due apparati non sono più in contatto, se inverti i fili e colleghi il case del pc con il negativo della batteria della radio le rimetti in comune... e allora hai messo in corto la porta del micro....

Ora visto che ti piace fare tanto lo spiritoso (no scusa ma io i firmware li scrivo solo per le radio con cui mi diverto), guardati l'ultimo schema da te postato e vedrai che in quel caso le masse sono in comune, e il segnale viene invertito dal transistor.
Se anche appoggi una parte metallica della radio, sfigatamente collegata al negativo, sul PC non può succedere nulla perché quelle due parti sono già collegate.
il segnale invece viene invertito dal transistor, quando sulla radio il segnale è a 5 V il transistor va in saturazione portando il segnale a massa o quasi, quando l'uscita della radio è a 0V il transistor è interdetto e l'uscita del circuito viene portata alta dalla resistenza di pull-up, il diodo zener serve solo per proteggere l'ingresso da segnali troppo elevati o da radio che potrebbero avere l'alimentazione sulla presa maetro allievo ben più alta di 5V.

nulla di spiritoso.. se fai ciò che hai detto (e non è roba da poco), condividilo con gli altri, magari apri un 3ad apposito dove poterne parlare.. io sarei interessato sai! ci sono un pò di cosette della mia radio cambierei volentieri!

il punto è che non ti seguo più col discorso delle masse... è chiaro che dal link postato le due masse siano in comune (e ribadisco.. è una cosa che ti ho chiesto all'inizio dell'altro 3ad, dove ti dicevo che sarbbe stato utile disaccoppiare i due circuiti), è per questo che non ti seguo più, perchè nel post di prima dici che se vanno in contatto, va in corto il processore della radio.. mentre ora dici che essendo in comune nulla può succedere

del circuito postato, tieni conto di una cosa... si parte da lì, ma poi di fatto non vado a collegare in cascata un'altra radio.. ma un dispositivo usb (quindi già eliminerei il discorso zener)..
quindi che famo?
altra cosa.. ma possibile che il segnale non sia optoisolato? magari mi sto creando problemi inesistenti...

grazie cmq

[romoloman]

Originalmente inviato da neviojay

nulla di spiritoso.. se fai ciò che hai detto (e non è roba da poco), condividilo con gli altri, magari apri un 3ad apposito dove poterne parlare.. io sarei interessato sai! ci sono un pò di cosette della mia radio cambierei volentieri!

il punto è che non ti seguo più col discorso delle masse... è chiaro che dal link postato le due masse siano in comune (e ribadisco.. è una cosa che ti ho chiesto all'inizio dell'altro 3ad, dove ti dicevo che sarbbe stato utile disaccoppiare i due circuiti), è per questo che non ti seguo più, perchè nel post di prima dici che se vanno in contatto, va in corto il processore della radio.. mentre ora dici che essendo in comune nulla può succedere

del circuito postato, tieni conto di una cosa... si parte da lì, ma poi di fatto non vado a collegare in cascata un'altra radio.. ma un dispositivo usb (quindi già eliminerei il discorso zener)..
quindi che famo?
altra cosa.. ma possibile che il segnale non sia optoisolato? magari mi sto creando problemi inesistenti...

grazie cmq

Il thread l'ho già aperto in sezione radiocomandi, anzi lo ha aperto chi usa quello che faccio.

Ora cerco di farti capire il discorso delle masse:

Partiamo dal principio che si parla sempre di differenze di potenziale e che il negativo di una cosa si consideri come lo 0V di quell'oggetto

il negativo della radio è ai suoi 0V, il segnale PPM va da 0 a 5V

il negativo della USB è agli 0V del PC e l'ingresso è in alta impedenza.
se colleghi il negativo della radio all'ingresso e il segnale PPM alla massa della USB hai invertito il segnale e tutto funziona. in quanto la usb vede un segnale che sta o a 5 o a 0V

Ora supponi che il negativo della radio tocchi il negativo del PC (appoggi la radio sul PC), poiché hai portato l'uscita PPM al negativo del PC stai facendo un bel corto.
Se nessuna delle parti esterne della radio è collegata al negativo della batteria non succederà mai nulla.
Ti è chiaro ora ?

[neviojay]

Originalmente inviato da romoloman

Il thread l'ho già aperto in sezione radiocomandi, anzi lo ha aperto chi usa quello che faccio.

Ora cerco di farti capire il discorso delle masse:

Partiamo dal principio che si parla sempre di differenze di potenziale e che il negativo di una cosa si consideri come lo 0V di quell'oggetto

il negativo della radio è ai suoi 0V, il segnale PPM va da 0 a 5V

il negativo della USB è agli 0V del PC e l'ingresso è in alta impedenza.
se colleghi il negativo della radio all'ingresso e il segnale PPM alla massa della USB hai invertito il segnale e tutto funziona. in quanto la usb vede un segnale che sta o a 5 o a 0V

Ora supponi che il negativo della radio tocchi il negativo del PC (appoggi la radio sul PC), poiché hai portato l'uscita PPM al negativo del PC stai facendo un bel corto.
Se nessuna delle parti esterne della radio è collegata al negativo della batteria non succederà mai nulla.
Ti è chiaro ora ?

ottimo.. ma il thread è generico per tutte le radio? me lo indicheresti gentilmente?

ok ora è chiaro,misunderstanding!
infatti per questo ho la massa della radio, che va all'input dell'usb, in serie con un elettrolitico da 4.7uF e "il segnale" che va a massa con un resistore da 50kohm, ci avevo pensato (anche se di fatto la radio è in plastica.. tranne per gli stick e gli switch)!
così dici che non risolvo? ovvero rischio di far danni?

[romoloman]

Originalmente inviato da neviojay

ottimo.. ma il thread è generico per tutte le radio? me lo indicheresti gentilmente?

ok ora è chiaro,misunderstanding!
infatti per questo ho la massa della radio, che va all'input dell'usb, in serie con un elettrolitico da 4.7uF e "il segnale" che va a massa con un resistore da 50kohm, ci avevo pensato (anche se di fatto la radio è in plastica.. tranne per gli stick e gli switch)!
così dici che non risolvo? ovvero rischio di far danni?

Il problema del condensatore è che introduce distorsioni nel segnale, ma per un simulatore alla fine puoi anche fregartene....