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Vecchio 14 ottobre 10, 07:39   #1 (permalink)  Top
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L'avatar di picchiarello
 
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Ups da esorcizzare?

Questa è una storia come si suol dire 'Coi campanelli',questa estate una scarica atmosferica che non aveva niente di meglio da fare si inserisce su una fase della linea Enel e danneggia diverse apparecchiature elettroniche in una sola ala del palazzo dove lavoro,e fin qui nulla di strano,un danno che non si è evidenziato fino alla settimana scorsa riguarda la caldaia a gas,centralina di controllo e bobina At andate in crisi,sostituite dal servizio assistenza e........sorpresa!!!!
la procedura di accensione,nella quale la scintilla che accende fisicamente la fiamma dovrebbe durare un frazione di secondo non si arresta più,il tecnico giustamente sostituisce la scheda per la seconda volta e purtroppo nulla cambia ,e qui si arriva al gruppo di continuità che alimenta le macchine dell'ufficio,un sistema che eroga 1000VA,quindi già un bell'aggeggio ,dopo una serie di misurazioni si scopre che sulla linea che alimenta la caldaia ci sono 2 Volt sul neutro,andando nello specifico è una tensione che scompare disattivando l'alimentazione all'Ups .......al momento per evitare di bruciare la bobina di accensione ho collegato l'alimentazione della caldaia all'Ups e tutto funziona regolarmente,vorrei fare in modo che la cosa fosse solamente temporanea anche se gli assorbimenti della caldaia non superano i 150 Watt.
Secondo voi è possibile che la parte dell'Ups collegata alla rete Enel mi generi una tensione di 2 Volt sul neutro?,e ancora,come è possibile che la scheda di controllo di una caldaia moderna vada in crisi se all'alimentazione arriva una piccola tensione sul neutro?,premetto che la scheda in questione richiede che fase e neutro siano collegati correttamente,comunque provando ad invertire l'alimentazione la cosa non cambia,si accende e la bobina At non si spegne più ,a parte far revisionare l'Ups,avreste dei suggerimenti in merito?
si potrebbero eliminare questi 2Volt con qualche dispositivo?
e ancora il contatore elettronico dell'Enel può registrare dei consumi anomali in più o in meno con questa situazione?,non per altro sarebbe meglio evitare passare per truffatori senza averne colpa
vi ringrazio per la pazienza che avete avuto a leggere il poema

Ultima modifica di picchiarello : 14 ottobre 10 alle ore 07:46
picchiarello non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 14 ottobre 10, 11:42   #2 (permalink)  Top
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mah... devo dire che ho visto succedere un po' di tutto quando non ci sono messe a terra pulite !
Redpizza non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 14 ottobre 10, 23:31   #3 (permalink)  Top
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Data registr.: 28-05-2005
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Da quello che dici sospetto che in qualche modo l'elettronica dell'UPS sia stata concepita in maniera tale che anche quando funzionava regolarmente il suo neutro fosse comunque collegato alla terra in qualche strana maniera, il fulmine ha indotto un sollevamento del neutro, strano che siano solo due volt, per prima cosa la domanda sorge spontanea: non puoi eliminare l'UPS fintanto che non viene riparato?

E poi, se il salvavita non ti salta vuol dire che nonostante il neutro sia sollevato dalla terra non viene rilevata dispersione, che di solito è intorno ai 30 mA, ma puoi postare uno schema di massima di come è cablato il tuo impianto? Perchè non mi è molto chiara la disposizione della caldaia e dell'UPS.
SoldatoSemplice non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 14 ottobre 10, 23:37   #4 (permalink)  Top
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L'avatar di marcosinatti
 
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Messaggi: 1.948
Ho delle domande, stupide ma necessarie:
-I 2V sul neutro li rilevi verso terra?
-La terra dell'impianto è buona?
-I 2V li leggi con un tester digitale o analogico?
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marcosinatti non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 15 ottobre 10, 14:47   #5 (permalink)  Top
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L'avatar di picchiarello
 
Data registr.: 23-01-2008
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Intanto vi ringrazio per le risposte,l'ups è collegato a monte del salvavita in pratica sotto all'automatico del contatore,la caldaia è stata collegata sulla linea in uscita dal gruppo di continuità,quella che in caso di emergenza continua ad alimentare le postazioni dell'ufficio,la misura della tensione è stata eseguita con un multimetro digitale Fluke 27-II misurando tra terra e neutro bipassando ovviamente il salvavita,il gruppo di continuità apparentemente funziona alla perfezione,sull'impianto di terra una volta scollegato l'ups non rilevo più alcuna tensione sul neutro e 225 volt spaccati sulla fase,l'impianto di terra è ottimo leggo una resistenza di circa 20 ohm,pensavo di scollegare il filo di terra dalla caldaia,ma anche il tubo del gas è messo a terra e sinceramente scollegarlo,con il resto della palazzina con gli impianti in tensione,non è che mi garbi molto.
Il gruppo di continuità può essere tranquillamente smontato e fatto riparare,un'ultima ipotesi era quella di montare un condensatore da 2 o 3 microfarad del tipo utilizzato nelle lampade fluorescenti.
ma il dilemma è il comportamento della scheda della caldaia,a bordo macchina una volta sfilata la scheda non rimane che la morsettiera collegata ai vari componenti,nessun altro componente di comando che possa interferire in questa maniera .

Ultima modifica di picchiarello : 15 ottobre 10 alle ore 14:56
picchiarello non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 15 ottobre 10, 15:04   #6 (permalink)  Top
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L'avatar di Robyfly
 
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Carissimo Picchiarello

Una domanda
Il fenomeno si verifica quando l'ups è alimentato da rete o durante un black out ?
In buona sostanza i 2 volt che misuri tra neutro e terra sono sempre presenti all'uscita dell'ups o solo in una delle due condizioni sopra descritte ?
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Vecchio 15 ottobre 10, 19:27   #7 (permalink)  Top
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L'avatar di picchiarello
 
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Ehmm i 2 volt sono presenti sulla rete elettrica Enel e scompaiono al distacco del gruppo di continuità,l'anomalia è presente sul neutro in entrata all'ups,la linea in uscita dall'ups è perfetta a livello di tensione in tutte le condizioni di utilizzo ,preciso anche che la linea in uscita dall'ups è totalmente separata anche a livello impiantistico,tubi,scatole di derivazione e scatole per frutti sono assolutamente staccati dalle linee collegate direttamente alla rete elettrica Enel,i tubi a pavimento sono paralleli,e questo difficilmente può creare delle interferenze tipo tensioni o correnti indotte

Ultima modifica di picchiarello : 15 ottobre 10 alle ore 19:35
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Vecchio 15 ottobre 10, 19:57   #8 (permalink)  Top
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L'avatar di cl004
 
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UPS a doppia o a singola conversione?
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Vecchio 15 ottobre 10, 22:06   #9 (permalink)  Top
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L'avatar di marcosinatti
 
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Secondo me l'ups ha un filtro interno che con la scarica si è guastato ed in qualche modo ti riversa qualcosa sul neutro.
Sicuramente lo hai già fatto, ma hai provato a invertire l'alimentazione dell'ups scambiando fase e neutro?
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Vecchio 16 ottobre 10, 10:07   #10 (permalink)  Top
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L'avatar di picchiarello
 
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é un singola conversione, no non ho invertito i cavi dell'alimentazione,nemmeno passato per l'anticamera del cervello,oggi provo
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