Shunt con TL 431, che non funziona

[The Red Baron]

Il progettino che c'è nel sito L'ho provato ma non funziona!

praticamente non ha una soglia ben definita ma assorbe corrente anche sotto i 4.2v


Così mi sono messo giù e l'ho realizzato con un operazionale LM358 e un paio di transistor, al simulatore funziona.

in settimana lo faccio reale.

Comunque sulle Li_Ion celle 18650 un pacco da 8 celle ho notato che anche senza bilanciatore sono molto equilibrate arrivano al capolinea tutte a 4,198 volt

però per sicurezza lo mettero il bilanciatore.

saluti

[Pietro1944]

Originalmente inviato da The Red Baron

Il progettino che c'è nel sito L'ho provato ma non funziona!

praticamente non ha una soglia ben definita ma assorbe corrente anche sotto i 4.2v


Così mi sono messo giù e l'ho realizzato con un operazionale LM358 e un paio di transistor, al simulatore funziona.

in settimana lo faccio reale.

Comunque sulle Li_Ion celle 18650 un pacco da 8 celle ho notato che anche senza bilanciatore sono molto equilibrate arrivano al capolinea tutte a 4,198 volt




però per sicurezza lo mettero il bilanciatore.

saluti

non sono d'accordo nel dire che il circuito non funziona, e non lo trovo giusto
per chi si è dato da fare e ha pubblicato il progetto.
mentre ero in attesa dell'infinity3 e dovendo caricare un pacco di 6s 4p celle li-fe A123
l'ho realizzato e ho montato i transistor su un adeguato dissipatore e tarato i sei trimmer multigiri con un multimetro beckman che ha una precisione dello 0,1% . il funzionamento è pari se non superiore ai tipi commerciali, inoltre la corrente di bilanciamento può superare anche 1 A contro i 300 mA della maggior parte.
il tl431 è indicato come <riferimento programmabile di precisione> inoltre vi sono tre tipi tl431 tolleranza 2% tl431a 1% tl431b 0,5% sempre che poi la taratura sia effettuata con strumenti adeguati perchè è inutile montare il 431b e poi effettuare la taratura con un multimetro da 10 euro

[marcosinatti]

Originalmente inviato da Pietro1944

non sono d'accordo nel dire che il circuito non funziona, e non lo trovo giusto
per chi si è dato da fare e ha pubblicato il progetto.
mentre ero in attesa dell'infinity3 e dovendo caricare un pacco di 6s 4p celle li-fe A123
l'ho realizzato e ho montato i transistor su un adeguato dissipatore e tarato i sei trimmer multigiri con un multimetro beckman che ha una precisione dello 0,1% . il funzionamento è pari se non superiore ai tipi commerciali, inoltre la corrente di bilanciamento può superare anche 1 A contro i 300 mA della maggior parte.
il tl431 è indicato come <riferimento programmabile di precisione> inoltre vi sono tre tipi tl431 tolleranza 2% tl431a 1% tl431b 0,5% sempre che poi la taratura sia effettuata con strumenti adeguati perchè è inutile montare il 431b e poi effettuare la taratura con un multimetro da 10 euro

[The Red Baron]

Originalmente inviato da Pietro1944

non sono d'accordo nel dire che il circuito non funziona, e non lo trovo giusto
per chi si è dato da fare e ha pubblicato il progetto.
mentre ero in attesa dell'infinity3 e dovendo caricare un pacco di 6s 4p celle li-fe A123
l'ho realizzato e ho montato i transistor su un adeguato dissipatore e tarato i sei trimmer multigiri con un multimetro beckman che ha una precisione dello 0,1% . il funzionamento è pari se non superiore ai tipi commerciali, inoltre la corrente di bilanciamento può superare anche 1 A contro i 300 mA della maggior parte.
il tl431 è indicato come <riferimento programmabile di precisione> inoltre vi sono tre tipi tl431 tolleranza 2% tl431a 1% tl431b 0,5% sempre che poi la taratura sia effettuata con strumenti adeguati perchè è inutile montare il 431b e poi effettuare la taratura con un multimetro da 10 euro

A me non funziona, ciò perso tempo due giorni, prima pensando ad una partita difettosa di TL431, sostituiti, ma uguale

poi l'ho provato al software di simulazione e anche lì da gli stessi problemi.

Al che mi sono arreso, e ho chiesto lumi su un altro post, tante volte avessi fatto qualche errore, ma nessuno mi ha risposto!

Per cui ne ho provate tutte, non è la prima volta che circuiti pubblicati anche sui databook delle fabbriche di semiconduttori, "quel circuito ci si trova tale e quale" non funzionano!

Mi capitò di recente con un trigger di Trigger di Schmitt.

Ma visto che a te funziona mi dici come varia la corrente che assorbe diciamo da 3 v a 4.2v

Visto mai abbi preso qualche granchio, con l'elettronica mai dire mai.

saluti

[The Red Baron]

Quello che ho realizzato con LM358 assorbe Zero fino alla soglia voluta, io lo faccio intervenire a 4.198 con isteresi regolabile, dove può assorbire oltre 2,5 A dipende dai finali

saluti

[Mrk89]

Originalmente inviato da The Red Baron

Quello che ho realizzato con LM358 assorbe Zero fino alla soglia voluta, io lo faccio intervenire a 4.198 con isteresi regolabile, dove può assorbire oltre 2,5 A dipende dai finali

saluti

Posteresti lo schema??Grazie.

[The Red Baron]

Originalmente inviato da Mrk89

Posteresti lo schema??Grazie.

drop.io cqhuuvq

ma ci vuole questo programma per leggerlo SwitcherCAD-III

SwitcherCAD III LTSpice - Scaricare - Download.CHIP.eu

a breve lo realizzo in pratica, al simulatore va bene, penso che ci sia solo da definire per via sperimentale l'isteresi sulla tensione di commutazione, ma potrebbe anche non esserci bisogno, la stessa batteria potrebbe fare da condensatore ed evitare oscillazioni in prossimità della commmutazione.

quando lo realizzo farò sapere,

saluti

[Pietro1944]

Originalmente inviato da The Red Baron

A me non funziona, ciò perso tempo due giorni, prima pensando ad una partita difettosa di TL431, sostituiti, ma uguale

poi l'ho provato al software di simulazione e anche lì da gli stessi problemi.

Al che mi sono arreso, e ho chiesto lumi su un altro post, tante volte avessi fatto qualche errore, ma nessuno mi ha risposto!

Per cui ne ho provate tutte, non è la prima volta che circuiti pubblicati anche sui databook delle fabbriche di semiconduttori, "quel circuito ci si trova tale e quale" non funzionano!

Mi capitò di recente con un trigger di Trigger di Schmitt.

Ma visto che a te funziona mi dici come varia la corrente che assorbe diciamo da 3 v a 4.2v

Visto mai abbi preso qualche granchio, con l'elettronica mai dire mai.

saluti

per non manomettere quello già realizzato per 6 celle ne ho montato rapidamente uno per fare le prove con TL431C e BD244C montato sul dissipatore e corrente dell'alimentatore limitata ad 1A

con 3,000 volt 0,5mA
4,000 0,6
4,100 0,8
4,130 100
4,133 200
4,140 300
4,150 500
4,200 1000

come si vede per passare da 100 a 200 mA bastano 3 millivolt di differenza
comunque a fine carica io ho sempre trovato le celle con differenze entro 1-2 mV
anche se con comparatori di precisione vuoi ottenere che con uno scarto di soli 2 mV l'assorbimento passi da zero al massimo in pratica non sarà facile da ottenere in quanto anche solo per fare la taratura la tensione varia se viene misurata ai capi del transistor oppure dopo qualche cm ai capi della cella come deve essere, in pratica per una taratura effettuata con 100 mA
in cui la cdt è del cavetto è minima, con correnti di 1A in base alla sezione del cavetto usato la differenza può essere notevole se teniamo come riferimento i millivolt. quindi con correnti elevate di bilanciamento come succede per la carica rapida delle A123 bisogna tenerne conto e in ogni caso è un problema di difficile soluzione per chi vuole la precisione assoluta,
a meno che qualcuno voglia farsi un circuito talmente sofisticato che tenga conto della ccd del cavetto che varia con l'assorbimento e di conseguenza modifichi il punto di intervento del regolatore shunt
saluti

[marcosinatti]

Il circuito fatto con il 358 è un comparatore che attiva il transistor appena la tensione è superiore alla soglia.
Come dice Mrk quando il transistor va in conduzione la corrente che ci passa è molto maggiore dei 3,7A solo che leggendola con il tester non la vedi.
Prova a vedere come lavora l'operazionale in uscita con un oscilloscopio, ti accorgerai che hai una specie di onda quadra.
In pratica quando la tensione supera la soglia il transistor conduce, però la batteria si abbassa di tensione a causa del carico e quindi il transistor si riapre, appena si riapre la tensione della batteria risale e quindi il transistor torna di nuovo in conduzione.
Vedrai che la corrente che leggi con il tester cambia da batteria e batteria a causa della diversa resistenza interna.
Il fatto che con r2 e r4 puoi variare la corrente è solo perchè stai lavorando nella zona limite alla saturazione del transistor, ma basta che cambi transistor e l'hfe diverso ti porterà correnti diverse.

[The Red Baron]

Originalmente inviato da marcosinatti

Il circuito fatto con il 358 è un comparatore che attiva il transistor appena la tensione è superiore alla soglia.
Come dice Mrk quando il transistor va in conduzione la corrente che ci passa è molto maggiore dei 3,7A solo che leggendola con il tester non la vedi.
Prova a vedere come lavora l'operazionale in uscita con un oscilloscopio, ti accorgerai che hai una specie di onda quadra.
In pratica quando la tensione supera la soglia il transistor conduce, però la batteria si abbassa di tensione a causa del carico e quindi il transistor si riapre, appena si riapre la tensione della batteria risale e quindi il transistor torna di nuovo in conduzione.
Vedrai che la corrente che leggi con il tester cambia da batteria e batteria a causa della diversa resistenza interna.
Il fatto che con r2 e r4 puoi variare la corrente è solo perchè stai lavorando nella zona limite alla saturazione del transistor, ma basta che cambi transistor e l'hfe diverso ti porterà correnti diverse.

Perchè la corrente dovrebe essere superiore a 3,7A ????
la R=0,1 Ohm si può anche togliere, l'ho messa proprio come resistenza di misura.
la misura al simulatore viene fatta con l'oscilloscopio.

Il TR finale lavora in corrente costante anche se gli applichi 12 volt la corrente di poco si scosta, mi dirai che c'è il problema della deriva termica, ma se l'aletta è ben dimensionata, visto che in questo caso al massimo dissipa 4.2vX3,7A=15W

Il discorso dell'onda quadra lo avevo già accennato, circa l'isteresi da determinare per evitare la continua commutazione intorno alla soglia di intervento.

Comunque per tagliare la testa al toro in settimana lo faccio e posterò tutti i dati, ma già che al simulatore funziona bene ci sono ottime speranze.