P40
 

Sono in procinto di iniziare la costruzione di un piccolo combattino a scoppio e ricercando in rete ho notato che per un niubbo della mia stazza c'era solo il bf109 (quello allegato al "famoso" numero 52 di Modellismo) con tanto di profilo quaglia-munito.
Il problema fondamentale é che il bf109 proprio a me non piace esteticamente (degustibus) ... non e così brutto come IL2 ma poco ci manca ... avrei voluto farmi uno spit, ma non me la sono sentita (ho un blocco reverenziale verso questo aereo) ... ho trovato alcuni bellissimi trittici del Tempest, ma anche qui l'ala elittica mi ha fregato, allora mi sono buttato sul Typhoon che é (quasi) uguale ma con l'ala trapezzoidale, ma poi mi sono immaginato quel musone spetasciato al primo atterraggio e ho desistito ... a questo punto preso quasi dallo sconforto mi é venuta la "folgorazione" : un P40!

Quindi mi sono armato di carta e penna (monitor&mouse) e mi sono disegnato un Curtiss P40 ricalcando le dimensioni, le proporzioni e i profili alari di BF109, ho ricalcolato le superfici, il baricentro e impostato un "fattore K" di 0.55 per lo stabilizzatore.

Ora il piano é fatto, non mi resterebbe che tagliare il polistirolo e procedere con la costruzione ... ma qui sorgono delle domande:
- é un dato di fatto che dovrò dare al motore un'angolo controcoppia, si ma di quanto? 1° andrà bene, magari in aggiunta un'altro grado di incidenza a picchiare?
- Servi; posso usare degli standard o necessitano per forza dei mini? Nel disegno ho inserito dei servi standard ... che ci stanno forse un po' al pelo.
- Come "tirante" dell'elevatore può bastare un'astina in acciaio da 2mm?
Per il resto della costruzione dovrei, e ribadisco dovrei, avere le idee in chiaro, in pratica seguirò paro paro l'articolo di Modellismo sopra citato.

Non mi rimane che costruire (?)

ciao
Ruggero"

PS: ne dovrò fare per "forza" 2 :wink:

Ma quel disegno l'hai fatto tu? :blink:

Come ti invidio.. vorrei capirci un pò di Cad... ma l'altra sera solo per disegnare un elisse con WinCad ci ho messo 2 ore... :supercry:

alcuni suggerimenti da un combattaro navigato:icon_rofl . I servi standard se possibile non utilizzarli, sopratutto su modelli con 2,5 cc che dovranno essere molto leggeri per essere competitivi. Utilizza i normalissimi Hs81 per quota( mettilo in coda, non in fuso) un Hs 55 oppure ( condigliato) un GWS Iq120 che è della stessa classe ma più preciso e meno delicato per il gas e un altro Hs81 per gli alettoni. Discorso alettoni: ti sconsiglio di utilizzare il sistema con le barrette di torsione. Il modello sarà velocino quindi se non lo realizzi in maniera " quasi perfetta" è facile che si crei il fenomeno del flutter. Oltre al fatto che devi fresare, incollare, stuccare.... Molto meglio il sistema a due servi. crei sull'estradosso( non nell'intradosso che all'atterraggio si spacca il servo) un scavo con la fresa della dimensione giusta del servo. Poi crei con un tondino di ferro riscaldato il canale nel poli per il passaggio dei cavi e dopo aver costatato il funzionamento del servo lo incolli con epossidica. Non aver paura ad incollare. Il servo in quella posizione non si romperà mai, e nel caso l'epossidica attacca solo superficialmente , quindi con un taglierino è facile rimuovere la colla.
Ultima cosa, il rinforzo sulle ali: nell'articolo indica solo di mettere un pezzo di carta da pacchi sulla giunzione. Sconsigliatissimo. Metti della fibra da 160 o da 80 sulla giunzione, della larghezza di circa 10 cm, sopra e sotto. Non far terminare la fibra proprio in prossimità della sede alare, altrimenti si creerà un punto di frattura, come se non avessi per niente messo il rinforzo. Quindi magari fallo un pò più grande.
riguardo le batterie, anche qui un occhio al peso. Usa le 350 NICD della Sanyo , 4 celle, oppure un pacco NIMH dai 750 ai 900 Mah.

Ti ringrazio dei consigli precisi e circonstanziati, ne farò tesoro ... stasera modificherò il disegno con il posizionamento dei servi mini e le zone da fibrare.

Comunque sinceramente non voglio che sia "competitivo" ... prima di tutto voglio che voli decentemente, per la velocità e la "competività" c'è tempo
:wink: ... l'idea é quella dell'"aeroplanetto da sfascio totale" e che costi poco poco (da qui l'idea di utilizzare 3 servi standard)

grazie ancora

ciao
Ruggero"

Compliments x il progetto!
Very good!
Come impostazione, mi pare "sana", nel senso che ha una discreta apertura (96 cm), una corda di estremità non troppo corta (12 cm) e un "K" conservativo.
Qualche perplessità sull'ala e soprattutto nella incidenza. Io metterei tutto a zero, tanto hai già il prof. di estremità +3% di spessore e quindi puoi tranquillamente fare a meno di svergolare in negativa, a tutto vantaggio della linearità di volo: zero incidenza e zero svergola.
Il profilo è da quaglie :P , quindi ottimo x fare esperienza.
Se monti un .15, non serve nemmeno il disassamento a DX ma se proprio la vuoi mettere, non più di 1.5 gradi e zero a picchiare.
Per le barrette di torsione, meglio usare un tondino non meno di 3 mm, mentre per i rivii, è suff. da 2 mm.
Potresti anche "barare" col musetto, perchè così aerodinamicamente è peggio di un paracadute. Tieni conto che hai una tolleranza di +/- 2 cm.
Servi: già i HS 81 sono al limite, quindi non andare sotto (HS 55 sconsigliatissimi o al limite solo x il motore). Se vuoi usare gli standard, metti in conto 60-70 gr. in più che in un modellino così, li senti ma x le prime esperienze, va benissimo lo stesso.

Vai e posta le foto del "work in progress"!!!
B)

Porcapaletta ora che ho anche l'approvazione di Peppe non mi posso più tirare indietro :wink:

Vorra dire che prossimamente inizierò a preparare le dime per tagliare fusoliera e ali (penso dopo natale ... ma mi conosco e andrà a finire che sarà già questo weekend :) ) ... e una volta ultimato il modello valuterò gli spazi a disposizione per il montaggio dei servi (standard o mini)

Naturalmente cercherò di documentare il "work in progress" :D

Grazie a tutti per i consigli

ciao
Ruggero"

Supercomplimenti a RuPa (come al solito) per il suo progetto, che di più bello c'è solo il relativo modello realizzato con le sue mani direttamente ereditate da Mastro Geppetto :clap:.

Grazie anche a Peppe e centorame per i preziosi suggerimenti che capitano proprio nel momento del bisogno visto che sto per realizzare due combat.

Saluti !!

Bellissimo il progetto, complimenti!
Mi stò stampando una copia con il plotter, sabato inizio a farlo.
In magazzino da me ho delle lastre in poliestirene estruso 50*1250*600, pesa circa 37 Kg/mc, si chiama Fibrostir xps, va bene per far la fusoliera? E per le ali?

Building log (?)
 

È da poco più di una settimana che ci lavoro nei ritagli di tempo.
Il risultato fino a questo punto é un po' a "chiari e scuro" ...
sto imparando .... e si vede <_<

Sono partito facendo un po' d'esperienza con due piccoli aeroplanetti blu ... ma ho visto che non é stato sufficiente ... per risolvere i problemi il miglior sistema é sbatterci il muso contro

Mai tagliato un'ala rastremata più lunga di 20cm: :(
Tagliando l'ala del P40 ho riscontrato un po' di difficoltà.
Per prima cosa ho utilizzato delle dime in alluminio ... il quale a contatto del filo caldo del mio archetto "merdez" ne hanno dissipato tutto il calore rendendo il taglio di una lentezza penosa. In pratica ho dovuto non solo trascinare il filo ma anche "segare" a destra e a sinistra per procedere ... e l'ala SX ne ha risentito. Ci sono parecchi segni ma facilmente stuccabili.
Per l'ala DX ho rifatto le dime in compensato e quest'ultimo non dissipando calore mi ha permesso di fare un taglio pressochè perfetto

Mai costruito una naca in fibra: :(
Anche qui sono sorti problemi. Il "RuPaPraticone" non avendo ne tempo ne voglia di farsi uno stampo in legno, ne ha fatto uno in polistirene estruso e visto poi che non avevo a disposizione la cera distaccante, ho utilizzato del nastro da pacco.
Per prima cosa il nastro ha fatto delle piegoline e sovrapponendo poi la fibra ... le bolle si sono sprecate. Una volta indurita e carteggiata, alcune bolle si sono trasformate in buchi (pochi e piccolissimi, stuccherò con qualcosa ... che mi inventerò sul momento). Nel momento della verità, ovvero staccare la fibra da master, mi sono accorto che la cosa non é così ovvia, e così ho "sbuzzato" tutto il polistirene e l'ho finito con l'acetone ... minkja che schifo ... sembrava di versare il sale sulle lumache.
Il problema ora é che alcuni pezzi di nastro sono rimasti appiccicati all'interno .... ma poco importa ... tanto sono dentro e nessuno li vedrà.
La naca é terminata ... un po' bitorzoluta ... ma come "prima" non mi posso lamentare. Prossimamente ne farò un'altra con master in legno (già fatto ... é stato più facile farlo che pensarlo) e cera distaccante.

Mai tagliato e svuotato una fusoliera di più di 30cm:
Qui di problemi di taglio non ve ne sono stati fino al momento di svuotarla.
Prima ho provato con un il taglierino: impossibile
Poi ho provato attaccando un asola di filo di metallo da 1mm al saldatore: filo tiepido, saldatore rovente, idea scartata.
A questo punto mi sono ricordato di un articolo sul sito di "Peppe" di una "fresetta" autocostruita per il dremel, risultato: La fresetta funziona e svuota, ma che MACELLO fa? miliardi di briciole blu che vola dappertutto ... meno che dentro il tubo dell'aspirapolvere acceso!!!
A Peppe ... che vaccata hai inventato :wink: ? Ancora adesso che scrivo mi sento le bricioline blu che vagano nella scatola cranica.

Alla fine, quasi rassegnato a svuotarla con i petardi ho fatto una prova: ho preso un pezzetto di filo (30cm) che uso per l'archetto merdez "made in casa", ne ho fatto un'asola del diametro di 2cm scarsi e i rimanenti spezzoni li ho collegati al trasformatore ... risultato: Fusoliera svuotata ... ma la superficie pare un campo arato.
Con un po' di pratica però si riesce discretamente a rifinire decentemente.

Ora mi mancano ancora perecchie cose da fare e problemi da risovere ... ma non demordo.
:wink: :)

ciao
Ruggero"

Ciao rupa,
Stò facendo anch'io il P40, ho tagliato le ali e la fuso (son fermo da 10gg). Poi ho iniziato a levigare la fusoliera, ma non ero soddisfatto del risultato, così l'ho tagliata in 2 tronchi e ho fatto le dime delle sezioni... purtroppo ho fatto una cazzata e devo ficcar via tutto, ma il metodo sembra funzionare e si può tagliare la fusoliera anche internamente.
Ciao, sei un gran progettista!
Stammi bene!

allora, premesso che il modello fino ad adesso sembra procedere bene , e che non è assolutamente da buttare
Le ali sono pressochè perfette, quella sinistra presenta delle leggere abbozzature, ma sappi che se le tagli da solo, sono quasi la regola, ma con un pò di carta vetrata andranno benone.
riguardo la naca, farla in fibra non conviene ( e quella che hai fatto tu in effetti fa schifino:fiu: ) se hai già fatto il master di legno puoi farle con delle bottiglie di PET.

http://digilander.libero.it/BTTBsquadron/principale.htm

oppure per nache più grandi

http://digilander.libero.it/BTTBsquadron/principale.htm

ciao e continua con le foto!

Bella l'idea della bottiglia! Io farò sicuramente così!

Bella idea veramente! Grazie per avermi segnalato il link!!!!

Ieri sera, dopo la festa di compleanno di mia figlia, ho recuperato 2 bottiglioni da 2L di coca (quei poveri bimbetti stanno ruttando ancora adesso :) ).

La naca del P40 é parecchio ciccia quindi sono sceso in cantina, ho costruito il tappo-valvolato, ho gonfiato la bottiglia a 1.5bar, ho scaldato con la pistola termica e ...
.... BOOOOOOOOOOOMMMM ....

porcazzapaletta che botto!!!

Ho ripetuto la procedura ma questa volta ho scaldato più uniformemente e con più cautela ... la bottiglia si é allargata piano piano ... a meraviglia.

Una volta tagliata e infilata nel master in legno (lisciato con turapori e carta 600), scaldare e ritirare é stato un gioco da ragazzi.
Per estrarre la naca dal master mi é bastato riavvitare il tappo-valvolato e mettere in pressione con il compressore ... puff ... la naca é uscita di botto.

Magnifico!!!

Ancora una volta il forum con i suoi utenti e i link segnalati si é rivelato una fonte inesauribile di idee

GRAZIE

ciao
Ruggero"

preciso che l'idea non è comunque mia. Il sito che vi ho segnalato è quello di Alberto Santillo.

precisazione doverosa:rolleyes: , albè, se mi leggi fammi sapere per quel P38....

Cavolo..mi hai fatto rivenir voglia di rimettermi a costruire!!! :lol:

Rupa per gli amanti del vettoriale non è che posteresti anche i dwg o dxf? grazie!:sbav: :notouch:

Eccolo qui, però prossimamente ho in preparazione la versione con le dime per svuotarlo direttamente (il sistema che usa Harley e Odi per i loro P400)

ciao
Ruggero"

PS: pdf é già vettoriale :wink:

Non tutti i pdf sono vettoriali, i tuoi sicuramente si!:)

I tuoi progetti fan venir volgia di costruire! Complimenti!
Ma questa versione è un po' differente dalla prima che hai postato... sabato mi faccio le nuove dime!
Ciao!

Ciao Rupa, ottimo lavoro, davvero ottimo. Un progetto cad impeccabile. Da come lavori mi viene da pensare che forse siamo colleghi, io sono architetto. Comunque già dal progetto che hai postato si possono tirare fuori le dime per svuotarlo, praticamente le hai disegnate. Con il tuo permesso vorrei provare e tirarne fuori un progetto cnc da mettere poi a disposizione di tutti nel'area files, che ne dici? Sempre se non ti dispiace avrei pensato ad una personalizzazione del profilo alare, in modo da avere un profilo un po' meno da quaglia e più filante. Ho fatto tesoro di alcuni consigli del buon Peppe Panzieri e ormai li applico su tutti i combattini che progetto, con ottimi risultati. Attendo un tuo cenno per mettermi a lavoro.
ciao

Ciao Harley
No non siamo colleghi ... ma quasi :wink: ... lavoro nel campo dell'ingegneria civile come tecnico-disegnatore

Le dime del disegno vanno bene si e no, le ho concepite solo come riferimento per sgrossare e poi sono un po' troppe.
Le sto rifacendo con una sagoma ottimizzata con solo 4 sezioni.

Il progetto é "open source" ... fanne quello che ti pare ... posta poi il risultato :)


ciao
Ruggero"

Grazie, molto bene. Per le dime non ti preoccupare, me le ottimizzo io per la cnc. Io ho bisogno solo di 3 sezioni più una di sovrapposizione. Appena realizzo il progetto magari creo un nuovo post o inserisco quì le foto come risultato, ok?
Vi terrò aggiornati, ciao

Ciao Rupa,
bel disegno, ma quando posti un progetto in cad sarebbe ancora meglio se allegassi (in un zip per comodità) anche il plot style.

Saluti!

Sei troppo "architetto"! :wink:

eccoti accontentato con il plot style
È per questo motivo che preferisco allegare i pdf 1:1, piu facili da gestire, stampare, visualizzare



ciao
Ruggero

PS: in più allego la modellizzazione 3D per lo "studio" delle dime di taglio

Visto che la febbre mi perseguita e non mi fa lavorare...:P almeno mi sono messoa ragionare sullo splendido p40 di ruggero. Secondo me l'ottimizzazione migliore sia per il taglio a mano che cnc si ottiene con 4 sezioni di taglio:F2, F5', F5 ed F8. La f5' è da disegnare, ma non ci vuole nulla ed è la sezione che incontra la f5 ma è relativa al primo troncone di fusoliera. Con queste sezioni sparisce in disegno vero e proprio della gondola assorbendola in realtà in un inspessimento della fusoliera. Altra soluzione invece è quella di usare la f2, f6, f6' ed f8. IN questo modo invece si dovrebbe riuscire a rispettare di più la gondola.
Se avete altre idee comunicatele!! Cambierò i profili come accennato togliendo anche il calettamento e portando tutto a zero. Il diedro rimane quello. Poi si passerà ai master per musetto e cappottina entrambi in legno.

Io nel mio primo tentativo ho diviso la fusoliera in 3: ho fatto F2-F5, F5-F6 e F6-F8. Sono alla mia prima esperienza nel talio del polistirolo, ma mi sembra venir decentemente.
Ciao!

Io ho optato per la seconda soluzione che ho descritto, sta venendo fuori un bel lavoro. riesco ad avere cosi una gondola fedele ed un buon taglio. vedremo

Non vedo l'ora che arrivino le 7 per andare a casa per mettermi al lavoro! Ciao!

Non so...forse complice la febbre e gli antibiotici per la sinusite, fatto sta che ho superato me stesso oggi. Ecco a voi il progetto del P40 per il taglio cnc.
E' stato un lavoraccio, ma ce l'ho fatta. Voglio spiegare un po' come ho proceduto. Innanzitutto tutto ciò è stato possibile grazie alla bontà del progetto e del disegno di RuPa, ottima base per lavorare, davvero complimenti!! Ho utilizzato per il taglio dei tronconi della fusoliera le ordinate F2, F6 ed F8. La prima è rimasta la stessa. Dalla F6 ho generato in realtà 2 ordinate: la prima fa parte del primo troncone di fusoliera ed è tronca in prossimità dello scasso della cappottina mentre sotto riporta la gobba per la creazione della gondola sotto le ali. La seconda interpolata con la F8 genera il secondo troncone di fusoliera, dalla fine della gondola fino alla coda. La F8 è stata modificata rendendola più consistente, per evitare bruciature esagerate con la cnc dovute alla forte rastremazione. Ho generato anche un template per il taglio dei piani di coda su depron da 3mm, in modo da avere una sagoma per ripassare direttamente e velocemente il contorno sulla balsa tutte le volte che vorrete. La parte mobile del piano di coda l'ho ridotta di 10mm passando da circa 50 a circa 40, in modo da evitare possibili fenomeni di flutter. Ho sostituito il profilo alare con uno più filante. La naca motore e la cappottina saranno generate per termoformatura da master in legno. Non mi viene altro da dire. Forse il primo taglio di prova avverrà questa sera, poi metterò foto così vediamo se il progetto che ho realizzato va bene oppure no.
Grazie RuPa!

Ma che bisogno c'è di fare stampi per il musetto?
Basta farlo in foam e incollarlo direttamente alla fuso, quindi si incarta tutto e amen. Basta prevedre abbastanza spazio per montare e smontare il motore.
Nei miei prototipi, faccio sempre così.
Vedi sul mio sito alla sezione Hangar, pagina Sturmovik e pagina Tempest.