Miglioramento performance Zero

[fai4602]

Originalmente inviato da Capello_fluente

Salve a tutti combattari!
Ho in mente un'ideuzza che se fosse realizzabile darebbe luce ad una bestia.
Dalle ultime informazioni che mi avete mandato, ho dedotto che posso impiantare il 3.5 sullo zero, ottenendone però una saponetta inguidabile. Per migliorarne la stabilità e gli stalli, che ne dite di lavorare sullo svergolamento negativo delle estremità alari e sull'utilizzo di profili differenti?
Quanto posso maggiorare l'apertura alare? Magari, se ciò fosse possibile, potrei applicare delle tip in poli alle estremità come Peppe ha fatto con il suo spit EVO, giovandone in stabilità e negli stalli. Inoltre, potrei rastremare ancora l'ala e creare un profilo laminare alle estremità per ridurre la resistenza d'avanzamento.
Fluent Hair

Innanzitutto mi azzardo a dire che le soluzioni che proponi sono in conflitto fra di loro.
Mi spiego.
Lo svergolamento alare ( sia esso geometrico o aerodinamico) serve a far si che stalli la porzione interna dell'ala ottenendo in pratica uno stallo piatto e non di estremità che porterebbe allo sfascio del modello.
E' un artificio adatto ad uno degli scopi che ti prefiggi, cioè quello di ridurre la possibilità di stallo.
Per aumentare la stabilità le strade da seguire ritengo siano altre.
Ma quando scrivi di aumentare il rapporto di rastremazione e usare un profilo laminare all'estremità vai in conflitto con quanto detto prima.
Infatti sia la riduzione della corda che l'utilizzo di un profilo laminare comportano che per evitare lo stallo sia indispensabile aumentare il NRe e pertanto la velocità di volo.
Inoltre i profili laminari funzionano per quello che si chiede loro solamente in un ristretto campo di incidenze e pertanto direi non utilizzabile per un combat dove le variazioni di assetto sono tutt' altro che poche, così che al di fuori di tale campo sono maggiori le perdite dei guadagni.

[Capello_fluente]

Originalmente inviato da fai4602

Innanzitutto mi azzardo a dire che le soluzioni che proponi sono in conflitto fra di loro.
Mi spiego.
Lo svergolamento alare ( sia esso geometrico o aerodinamico) serve a far si che stalli la porzione interna dell'ala ottenendo in pratica uno stallo piatto e non di estremità che porterebbe allo sfascio del modello.
E' un artificio adatto ad uno degli scopi che ti prefiggi, cioè quello di ridurre la possibilità di stallo.
Per aumentare la stabilità le strade da seguire ritengo siano altre.
Ma quando scrivi di aumentare il rapporto di rastremazione e usare un profilo laminare all'estremità vai in conflitto con quanto detto prima.
Infatti sia la riduzione della corda che l'utilizzo di un profilo laminare comportano che per evitare lo stallo sia indispensabile aumentare il NRe e pertanto la velocità di volo.
Inoltre i profili laminari funzionano per quello che si chiede loro solamente in un ristretto campo di incidenze e pertanto direi non utilizzabile per un combat dove le variazioni di assetto sono tutt' altro che poche, così che al di fuori di tale campo sono maggiori le perdite dei guadagni.

Ti ringrazio per la precisione dei tuoi consigli. Comunque, avevo messo un po' troppa carne al fuoco. Secondo te, mantenendo un buon profilo da combat e svergolando negativamente le estremità, potrei ottenere dei buoni risultati? La questione dello svergolamento per diminuire la possibilità di stallo l'ho messa in gioco in quanto il modello, dopo aver montato il 3.5, oltre che pesare di più, andrà anche molto di più. Di conseguenza, se non modifico nulla al progetto attuale, avrò un modello che stallerà ad ogni virata.... ecco perché lo svergolamento.


Magari sto dicendo delle gran boiate

Fluent Hair

[Peppe46]

Originalmente inviato da Capello_fluente

Ti ringrazio per la precisione dei tuoi consigli. Comunque, avevo messo un po' troppa carne al fuoco. Secondo te, mantenendo un buon profilo da combat e svergolando negativamente le estremità, potrei ottenere dei buoni risultati? La questione dello svergolamento per diminuire la possibilità di stallo l'ho messa in gioco in quanto il modello, dopo aver montato il 3.5, oltre che pesare di più, andrà anche molto di più. Di conseguenza, se non modifico nulla al progetto attuale, avrò un modello che stallerà ad ogni virata.... ecco perché lo svergolamento.


Magari sto dicendo delle gran boiate

Fluent Hair

Mi tornano in mente le enciclopediche discussioni col buon Martinucci. Lui sostenitore a oltranza della svergola negativa e io dello spessore + spesso in estremità (svergola aerodinamica).
In effetti, ambedue i sistemi volgono allo stesso risultato di ritardare lo stallo di estremità, con la differenza che la svergola negativa, all'aumentare della velocità, crea degli scompensi di portanza che sicuramente non vanno a vantaggio dell'efficienza. In alcuni alianti da pendio, sui quali avevo introdotto la svergola (minima), in affondata si poteva vedere benissimo che le ali si arcuavano verso il basso, segno evidente che la porzione di ala esterna era in deportanza.
Nei Combat, vista l'ampio spettro di angolazioni e velocità possibili, preferisco aumentare lo spessore e magari calare anche il camber in estremità.
Così ottieni un ritardo dello stallo ma non crei eccessivi scompensi e in rovescio, non hai controindicazioni.
Un'altra cosa importante è senz'altro la corda di estremità che spesso, scalata, viene sotto i 10 cm che considero il limite minimo di criticità per un Combat.

[Peppe46]

Originalmente inviato da Peppe46

Mi tornano in mente le enciclopediche discussioni col buon Martinucci. Lui sostenitore a oltranza della svergola negativa e io dello spessore + spesso in estremità (svergola aerodinamica).
In effetti, ambedue i sistemi volgono allo stesso risultato di ritardare lo stallo di estremità, con la differenza che la svergola negativa, all'aumentare della velocità, crea degli scompensi di portanza che sicuramente non vanno a vantaggio dell'efficienza. In alcuni alianti da pendio, sui quali avevo introdotto la svergola (minima), in affondata si poteva vedere benissimo che le ali si arcuavano verso il basso, segno evidente che la porzione di ala esterna era in deportanza.
Nei Combat, vista l'ampio spettro di angolazioni e velocità possibili, preferisco aumentare lo spessore e magari calare anche il camber in estremità.
Così ottieni un ritardo dello stallo ma non crei eccessivi scompensi e in rovescio, non hai controindicazioni.
Un'altra cosa importante è senz'altro la corda di estremità che spesso, scalata, viene sotto i 10 cm che considero il limite minimo di criticità per un Combat.

Dimenticavo: per lo Zero "quagliasantillo", vai tranqui!!
Se l'hai fatto come da progetto, ha sia la svergola negativa che lo spessore maggiore in estremità.
Te l'ho detto che è un modello da "QUAGLIE"....

[centorame]

riprendendo i discorsi sui profili, articolo su modellismo docet che le ali che adottano profili laminari devono essere perfette dal punto di vista costruttivo, altrimenti hai più svantaggi che vantaggi. Pensa che le ali dei veleggiatori che adottavano questi profili dovevano essere regolarmente pulite per non avere cali di prestazioni.

Su un zerino in poli carta penso proprio che a meno che le ali non le fai in fibra il profilo laminare è inutile.

ciao

[Peppe46]

Originalmente inviato da centorame

riprendendo i discorsi sui profili, articolo su modellismo docet che le ali che adottano profili laminari devono essere perfette dal punto di vista costruttivo, altrimenti hai più svantaggi che vantaggi. Pensa che le ali dei veleggiatori che adottavano questi profili dovevano essere regolarmente pulite per non avere cali di prestazioni.

Su un zerino in poli carta penso proprio che a meno che le ali non le fai in fibra il profilo laminare è inutile.

ciao

Yesss!!
Molto meglio le serie NACA 4 cifre, Ritz e similia.

[Limbox]

E io che volevo farmi un combattino per provare il brivido di uno scontro (da me in pista ci sono gia due che ogni tanto si affettano anche se non partecipano a gare.. ancora)... ma con tutti sti discorsi sui profili, da che base partire? e su quali linee teoriche modificare i profili iniziali per ottenere qualcosa che voli bene?

[AntonioUSA]

Originalmente inviato da Limbox

E io che volevo farmi un combattino per provare il brivido di uno scontro (da me in pista ci sono gia due che ogni tanto si affettano anche se non partecipano a gare.. ancora)... ma con tutti sti discorsi sui profili, da che base partire? e su quali linee teoriche modificare i profili iniziali per ottenere qualcosa che voli bene?

Non c'è bisogno di modificare i profili perchè voli bene, meglio lasciare le modifiche a chi ha i mezzi per provare varie ali e poi buttarle via.

Parti con un Naca 2410 alla radice e ci metti il 2412 all'estremità, e già vola ok, un pò lento, ma stabile .

Mettici un ritz 1-30-10 alla radice e un ritz 1-30-12 all'estremità alare e ti trovi un modello più veloce ma meno stabile. assicurati almeno un 3-4% di diedro, e metti ala e stab orizzontale a 0°, motore a 0° a picchiare e 1° a dx, e vola bene.

Poi i vari Peppe e company sperimentano con questi profili ma parecchie ali, ricoperte , impiallacciate, e verniciate finiscono nelle pattumiere, tutto per avere un briciolo di performance in più nelle virate , un pò di velocità in più e un buon comportamento in atterraggio.

Come Peppe ha già detto, una delle cose più importanti che viene spesso sorvolato è il peso. Stai sui minimi come da regolamento con un 4 cc, stai sul kg, e non superare i 1100 gr. con un 3,5cc stai sui 750-800gr e vedi che le performance in virata, dipendono più dal carico alare che dal profilo usato .