Motorini elettrici per combat aces

[Franz DAG]

Originalmente inviato da eta-beta

ho cercato di trattenermi ma....

E' sempre lo stesso discorso che ho scritto sulla discussione di Ghisalba...

L'equivoco sta nel fatto che alcuni pensano che montando un ESC da 80 A il motore funzioni con 80A ed invece il motore funziona con gli ampere che l'elica gli richiede, quindi per assurdo potrei montare anche un motore da 2000W con ESC da 200A , ma se gli monto un'elica che gli fa consumare solo 30A, nell'ESC passano solo 30A, e quindi il modello volerà con 444W (4S - 14.8 x 30) portandosi dietro peso inutile (motore e regolatore sovradimensionati ma sottoutilizzati)
Ciao

[centorame]

Mi pare che le idee siano un bel pò confuse il che dopo tante pagine è un pò frustrante.
Innanzitutto dobbiamo distinguere l'accumulatore ideale da quello reale. Un accumulatore non può essere paragonato a un serbatoio, almeno per quanto riguarda quelli reali.
Un accumulatore si dice ideale quando presenta una resistenza interna trascurabile tendente a zero. Tradotto in parole povere vuol dire che se il carico richiede 50 A lui da 50 A, se ne richiede 40 lui ne da 40 e non ne risente. Non si avranno cali di tensione e appunto come dice eta beta è paragonabile ad un serbatoio, ciò che ne risente è solo la durata. Su un ipotetico grafico avremo una retta ovvero una equazione di primo grado ( non abbiamo la variabile della resitenza interna).
Una batteria reale si comporta in maniera molto differente. Su un grafico avremo una parabola, ovvero una equazione di secondo grando perchè adesso c'è la variabile della resitenza interna. Che cosa abbiamo in pratica? Che se si riuscisse a costruire un accumulatore ideale una 4,5A fornirà le stesse identiche prestazioni di una 5 A ma cambierà solo la durata. Questa è l'unica situazione in cui possiamo paragonare un accumulatore ad un serbatoio. Ora se a questo serbatoio colleghiamo un tubo di una certa sezione ( la resistenza interna) che limita la quantità di corrente che può passare le cose cambiano molto. Una 4,5 fornirà meno potenza di una 5 A perchè la resistenza interna è più elevata e quindi può passare meno corrente. Vuol dire che oltre a una minore durata avremo anche meno potenza. Questo è perfettamente osservabile nella pratica dotandosi di una pinza amperometrica. Collegando ad uno stesso motore una batteria mettiamo da 2500mA e una da 4500mA cosa otteniamo??? Se il discorso di eta beta fosse valido avremmo le stesse identiche prestazioni ma solo una durata minore. Ma perchè poi nella pratica non è così??? Perchè c'è la resistenza interna e la differenza di prestazioni sarà drammatica.
Discorso motori. Come dicono tutti non è possibile comparare la potenza di uno scoppio con quella di un elettrico. Quando c'è scritto 1100W non vuol dire che quel motore con qualunque elica e qualunque batteria farà 1100W, quello è solo il limite massimo entro il quale non si può andare. Se voglio posso montare anche una 7x4 e ottenere 300W. Inoltre si deve sempre distinguere tra potenza in entrata e potenza in uscita. E' assolutamente impossibile( per una legge fisica) ottenere la stessa potenza al regolatore e all'elica perchè c'è attrito, calore degli avvoglimenti ecc. Perciò si indica l'efficienza di un motore. Sui nostri setup siamo tutti sui 650/ 700 watt in entrata ma questo poi si traduce ( calcolando un'efficienza del 60/70% sui nostri motori) in circa 450/500 watt. La tendenza è usare motori che possano sopportare potenze maggiori per questo motivo. Un motore da 600 watt andrebbe bene lo stesso ma la potenza che ottieni in uscita sarà molto bassa perchè lo stai spingendo al limite e quindi stai riducendo la sua efficienza. Con un turnigy 3542 ottenevo ben 47 A e quindi una potenza in entrata molto alta, ma poi in volo andava molto poco. cambiato con un 3548 ho 39A a terra ma vado molto meglio...
Perchè? Efficienza....

[eta-beta]

Originalmente inviato da oldrich

Peppe, Giovanni, Artù, Manuele,io viaggiamo in 4s a circa 40A a terra, quindi 600W potenza in, che corrispondono a circa 470W potenza out, quindi non grande differenza contro un La, di solito si vola il fx però..
..... arriverete anche voi ai 40 ampere...e quelli sono dentro regolamento 100%

salutoni
Oldrich

Peppe, Giovanni, Artù, Manuele, Oldrich, sono Pienamente d'acconcordo, se si usano potenze minori dei 670W (ammetto un po piu' dei 536 in quanto generalmente hanno un'efficienza del'80% e visto che sugli scoppiettini da noi è accettata la "marmittina special") circa 40A a terra
(con le 4 celle).

infatti il 25 LA l'ho considerato come "piccollo, minimo" lo avevo comparato (come nell'esempio del regolamento inglese) al Kora 15/10 in configurazione da 340W

L'os 25 LA ha 442 Watt
L'os 25 FX ha 620 watt

[eta-beta]

Originalmente inviato da Peppe46

Dati questi 2 IMPORTANTISSIMI E LIMITANTI parametri, tu puoi montarci pure un motore di una lavatrice ma hai sempre QUELLA energia disponibile e QUELLA elica a QUEI giri.


Se tu fai girare una 11x6 a 12mila giri, col motore di una Ferrari, renderà alla stessa maniera di una 11x6 a 12mila giri, attaccato al motore di una Panda.

..... o no ????

Sayonara,
Peppesan

Permetti che abbiano un "coppia", un'accelerazione diversa, dopo un loop, una virata stretta eccc...

Se Si vuole tenere solo quei 2 parametri e tralasciare il resto del regolamento va bene ma stessi parametri per lo scoppio. cosi anche loro senza cambiare serbatoio potranno montare un OS 46FX da 1190 Watt se gli va ... e quindi poter montare una 11x6 eccc

[eta-beta]

Originalmente inviato da Franz DAG

E' sempre lo stesso discorso che ho scritto sulla discussione di Ghisalba...

L'equivoco sta nel fatto che alcuni pensano che montando un ESC da 80 A il motore funzioni con 80A ed invece il motore funziona con gli ampere che l'elica gli richiede, quindi per assurdo potrei montare anche un motore da 2000W con ESC da 200A , ma se gli monto un'elica che gli fa consumare solo 30A, nell'ESC passano solo 30A, e quindi il modello volerà con 444W (4S - 14.8 x 30) portandosi dietro peso inutile (motore e regolatore sovradimensionati ma sottoutilizzati)
Ciao

E vero che il regolatore fornisce la corrente che viene richiesta dal motore non lo metto in discussione.

Ma:
- se si mettesse un 40A (come proposto nel regolamento)con un motore da 1200 W
- e se si facessero le verifiche a terra prevolo si rischierebbe di fonderlo!!!!

ok, ma di 2 motori stessa marca, stesso numero di giri Volt con potenze Diverse... sarebbero differenti la coppia, l'accelerazione e curva prestazionale

in piu' è molto probabile che il motore piu piccolo non ci arrivi nemmeno a portare la stessa elica... con lo stesso numero di giri ...

è un po come con gli scoppio, non con tutti i motori i 4 cc ce la fanno a portare la 11x5 a 14400 rpm ) il 1200w senza tanti problemi, il 500w probabilmente no...

[eta-beta]

Pienamente d'accordo tra differenza teorica e pratica.

In DEFINITIVA CON TUTTO QUANTO DETTO PRIMA :

Il mio Tarlo, del regolamento si puo tradurre in questo.


Siete d'accordo che da regolamento il test prevolo deve esser fatto in full trottle per 15 secondi?

se si, collegando un WATTMETRO nei 15 secondi non si devono superare i 536Wh misurati come potenza Effettiva ed un consumo di energia di 2,233 Watt (da calcolare in base alla Tensione delle batterie media rilevata sotto carico ed ai milliampere consumati )???

Lo fa lo stesso strumento.... tranne il calcolino della media V sotto carico X i milli Amper consumati

[Franz DAG]

Originalmente inviato da eta-beta

E vero che il regolatore fornisce la corrente che viene richiesta dal motore non lo metto in discussione.

Ma:
- se si mettesse un 40A (come proposto nel regolamento)con un motore da 1200 W
- e se si facessero le verifiche a terra prevolo si rischierebbe di fonderlo!!!!

Come fai a fonderlo se l'accopiata motore-elica consuma solo 35A???
ok, ma di 2 motori stessa marca, stesso numero di giri Volt con potenze Diverse... sarebbero differenti la coppia, l'accelerazione e curva prestazionale

in piu' è molto probabile che il motore piu piccolo non ci arrivi nemmeno a portare la stessa elica... con lo stesso numero di giri ...

è un po come con gli scoppio, non con tutti i motori i 4 cc ce la fanno a portare la 11x5 a 14400 rpm ) il 1200w senza tanti problemi, il 500w probabilmente no...

Ti sei risposto da solo, non è detto che devi mettere la stessa elica su entrambe i motori, ma se trovi l'elica specifica per ogni motore che gli fa consumare 35A saranno sempre 35A!

Originalmente inviato da eta-beta

Pienamente d'accordo tra differenza teorica e pratica.

In DEFINITIVA CON TUTTO QUANTO DETTO PRIMA :

Il mio Tarlo, del regolamento si puo tradurre in questo.


Siete d'accordo che da regolamento il test prevolo deve esser fatto in full trottle per 15 secondi?

se si, collegando un WATTMETRO nei 15 secondi non si devono superare i 536Wh misurati come potenza Effettiva ed un consumo di energia di 2,233 Watt (da calcolare in base alla Tensione delle batterie media rilevata sotto carico ed ai milliampere consumati )???

Lo fa lo stesso strumento.... tranne il calcolino della media V sotto carico X i milli Amper consumati

Non facciamo confusione tra Wh e W...
Prendi il wattmetro e mettilo nel cassetto. Il regolamento cosa dice? Batteria in 4S al massimo da 4500mAh e limite dei giri.
Monta quella batteria, verifica i giri e provalo in volo. Se riesci a fare 7 minuti e mezzo sei a posto senza tirarti tante paranoie...

[Peppe46]

Originalmente inviato da Franz DAG

Monta quella batteria, verifica i giri e provalo in volo. Se riesci a fare 7 minuti e mezzo sei a posto senza tirarti tante paranoie...

Più semplice di così.....

[centorame]

Originalmente inviato da eta-beta

Pienamente d'accordo tra differenza teorica e pratica.

In DEFINITIVA CON TUTTO QUANTO DETTO PRIMA :

Il mio Tarlo, del regolamento si puo tradurre in questo.


Siete d'accordo che da regolamento il test prevolo deve esser fatto in full trottle per 15 secondi?

se si, collegando un WATTMETRO nei 15 secondi non si devono superare i 536Wh misurati come potenza Effettiva ed un consumo di energia di 2,233 Watt (da calcolare in base alla Tensione delle batterie media rilevata sotto carico ed ai milliampere consumati )???

Lo fa lo stesso strumento.... tranne il calcolino della media V sotto carico X i milli Amper consumati

infatti il test prevolo non si fa con la pinza, ma si misurano semplicemente i giri!
L'importante è che tu hai la batteria regolamentare e rientri nei giri ( tolleranza di 100 giri) e sei a posto. Se poi per ottenere quei giri hai assorbimenti stratosferici sono cavoli tuoi perchè non finirai l'heat e sarai soggetto alla penalità di 0 punti.

E' davvero semplicissimo, non capisco quali dubbi ci possano essere ancora

[Franz DAG]

Originalmente inviato da Swoose

Allego le discussioni dove si è parlato di più di motori elettrici, anche se soprattutto classe 4cc 67Wh

http://www.baronerosso.it/forum/cate...-i-motori.html

http://www.baronerosso.it/forum/cate...elettrico.html

Un buon set per un 3.5 cc potrebbe essere e-max 28-20 con la 10x6 camprop in 4s oppure il28-14 1400 kv sempre con la 10x6 ma in 3s.

Emax 28-20 da 920kV intendi?
Emax 28-14 1400kV non lo trovo, intendi forse il 28-15 1400kV???

Mi interessa per lo ZEro che dovrò allestire in futuro... GRAZIE!!!

Originalmente inviato da Swoose

Per un 2.5cc ho fatto poche proveper alcuni prototipi bimotori.... sempre con questi motori con la 9x6 si va fuori con i giri ed un po' con i consumi, in particolare con il 28-14, l'ideale sarebbe una 9x5.5.
Ti allego una tabella nella quale ho aggiunto i consumi massimi che bisognerebbe avere in volo calcolati per 7 minuti secchi nei vari allestimenti.
Contagiri e amperometro o Wattmeeter sono strumenti che aiutano molto, per non dire indispensabili....con il tuo 1200 kv proverei la 9x6 magari non la APC che è pesantuccia e la TGS non scherza

ciao cla

Ieri altre prove in volo.
ho provato a mettere l'elica 9x7 Aeronaut....(spettacolari ste eliche!!! silenziosissime e leggerissime!)
Ancora non ci siamo... la velocità è aumentata di poco, ma in uscita dalle virate mi sembra più lento rispetto a prima. I consumi sono 25A a terra che in volo sono al massimo 18A.
Il modello è velocissimo e divertente, ma potrebbe dare di più! (quello che dicevano sempre i professori ai miei genitori... )
Ormai, a tre giorni dalla gara...c'è poco da cambiare...lo tengo così e mi servirà come esperienza per i suoi successori...