Cronometraggio :(

[volotanto]

Nelle ultime gare mi sembra ci sia stata piu' di una volta discussione/titubanza/sospetto sul cronometraggio.
Perche' i tempi non sono stati presi in modo corretto,perche' chi doveva cronometrare non lo poteva fare,perche' i tempi consegnati a volte parevano al limite dell'umano,ecc,ecc.
Non si potrebbe escogitare qualcosa in modo da ridurre le possibilita' di "errore".
Proposte....................???

Ciao
Ivan

[gawain]

Originalmente inviato da volotanto

Nelle ultime gare mi sembra ci sia stata piu' di una volta discussione/titubanza/sospetto sul cronometraggio.
Perche' i tempi non sono stati presi in modo corretto,perche' chi doveva cronometrare non lo poteva fare,perche' i tempi consegnati a volte parevano al limite dell'umano,ecc,ecc.
Non si potrebbe escogitare qualcosa in modo da ridurre le possibilita' di "errore".
Proposte....................???

Ciao
Ivan

helper in ruolo di crono ufficioso e crono ufficiale per ognuno fuori dal perimetro di volo.

bastano 3 gruppi....
cosi si scambiano anche gli helper...
in pratca chi vola deve sapere fare l'helper e il crono...e magari si svilupperà un linguaggio più standard di helperaggio...tipo di là, di là!no,no...più di quà..ecc.ecc

[volotanto]

Anche io sono dell'idea che i cronometristi vanno sempre cambiati o che ci sia un cronometrista ufficiale che in caso di (mettiamo una tolleranza di 2/3 sec)sforo dia una penalita'.

[blinking]

ho appena risposto in lista alla critica di Carlo.

l'intenzione per la gara appena fatta era di fare i controlli a campione su 2-3 concorrenti ad ogni prova, in questo modo si induce gli helper-cronometristi a fare ben attenzione.

questo aspetto non è definito dalle regole f3k, non ho idea se nelle regole generali FAI ci sia qualche indicazione, Sergio che dici???

senza sapere né leggere né scrivere non lascerei più di 1'' di tolleranza, altrimenti conviene trassare, e in caso di discrepanza, se il cronometrista non dimostra di avere il cronometro farlocco, conterei nullo almeno il volo in oggetto.

la proposta di Gawain è sicuramente valida dal punto di vista del controllo MA in caso di 3 gruppi non da tregua ai concorrenti e rompe molto le scatole a chi ha piacere di un particolare helper, per cui rischia di essere osteggiata dai più (magari un sondaggio in lista yahoo potrebbe chiarire le idee)
Preferirei invece che ogni concorrente, almeno 1 volta in tutta la gara, fosse a disposizione dell'organizzazione per fare i controlli a campione. Meno fatica e quasi uguale risultato.

[volotanto]

Benissimo daccordissimo crono a campione ma se sgarra si paga.

[Sergio_Pers]

Originalmente inviato da volotanto

Nelle ultime gare mi sembra ci sia stata piu' di una volta discussione/titubanza/sospetto sul cronometraggio.
Perche' i tempi non sono stati presi in modo corretto,perche' chi doveva cronometrare non lo poteva fare,perche' i tempi consegnati a volte parevano al limite dell'umano,ecc,ecc.
Non si potrebbe escogitare qualcosa in modo da ridurre le possibilita' di "errore".
Proposte....................???
Ciao
Ivan

La problematica dell' autocronometraggio in F3K e' vecchia quanto ...l' F3K... e credo di poterne parlare con cognizione di causa.... visto che dal 2004 sono dietro "il bancone"
Episodi "spiacevoli" sono sempre successi e con l'avvicinarsi dei mondiali (quindi maggiore "elettricita' " nell' aria) possono succedere ancora.
Nelle gare importanti ( C.I. compresi) ci sono quasi sempre stati controlli esterni ed in caso di discordanze, e' sempre stato tenuto buono il tempo del controllore.
Ovviamente, in tal caso, e' un rapporto diretto tra Contest Director ( o Giuria nelle internazionali) e concorrente... niente "marchi infamanti" pubblici...

Ti posso assicurare che la cosa non e' cosi' frequente, ma ne ho "palpati" un certo numero ....e qualcuno si e' anche offeso, pur avendo torto marcio ( e non era un bassifondista)

Certamente qualcosa puo' sfuggire, ma in tanti anni non ho mai visto cose che falsino i reali valori in campo ( ed il ruolo di C.D. e' un buon posto di osservazione)

Gli "official timekeeper" non diminuiscono le probabilita' per ragioni che, se ci pensi un attimo, sono semplici... oltre a creare un onere (se sono esterni e quindi non "well trained") ed una notevole complicazione nella gestione.

Vorrei aggiungere, invece, un altro aspetto..
A volte ho assistito ad atteggiamenti "spiacevoli" da parte dei concorrenti che accusano altri di "frode" ....si forma una sorta di "comitato" che si comporta come le comari... dimenticandosi che esiste un Contest Director a cui rivolgersi ..
Gli stranieri, senza problemi, presentano le loro contestazioni direttamente e subito e trovano sempre chi li ascolta ( C.D. e/o Giuria) e che cerca di risolvere il problema....

Poi ognuno e' libero di pensarla come crede, ma se pensi di trovare una soluzione migliore senza prima essere stato un po' dietro il "bancone" ....

Solo l'opinione di un povero vecchio e "stanco".....

Sergio

[volotanto]

Non ho la presunzione di trovare la soluzione basta leggere il mio primo post .............
Ho chiesto di dibattere sul tema.
Ma secondo me' andrebbe reso noto se sono stati presi tempi diversi da quelli dichiarati dal crono/helper rispetto al cronometrista ufficiale in incognito.
Non mi sembra giusto che i calcoli vengano effettuati con i tempi ufficiali e non venga detto niente agli altri concorrenti.

[Mascalzone Volante]

Concordo sul fatto che i cronometristi andrebbero fatti ruotare ad ogni manche. Questo per dar modo di non polemizzare e di far conoscere meglio tra loro i partecipanti.

[volotanto]

Helper personale e crono/scambisti ufficiali.
Ho visto cronometraggi specie nell'incrementale che falsavano del tutto la manche.

[cecco]

A mio parere bisognerebbe fare in modo che il secondo (inteso nel senso temporale di 1 sec.) contasse un poco meno nell'economia del lancio in modo da consentire eventuali errori (facendo salva la buona fede che non penso neanche di mettere in dubbio) nella presa dei tempi.
Bisognerebbe identificare delle prove nelle quali uno scarto di 2sec. non cambino sostanzialmente il risultato oppure normalizare allo stesso punteggio i tempi nell'arco sempre di 2 sec..

Ho detto la mia sciocchezza e mi ritiro in buon ordine in attesa delle randellate


Ciao

Francesco