BaroneRosso.it - Forum Modellismo

BaroneRosso.it - Forum Modellismo (https://www.baronerosso.it/forum/)
-   Batterie e Caricabatterie (https://www.baronerosso.it/forum/batterie-e-caricabatterie/)
-   -   Robbe Infinity 3 (https://www.baronerosso.it/forum/batterie-e-caricabatterie/42624-robbe-infinity-3-a.html)

galaxy 05 febbraio 07 14:33

Citazione:

Originalmente inviato da logitech76
Per galaxy,
Ho letto la tua interessante recensione di qualche post (pag 9 mi sembra...) fa e devo farti i miei complimenti.
Tu hai evidenziato alcune peculiarità del software e dell’hardware che sono davvero importanti e che la robbe dovrebbe descrivere meglio nel suo manuale. Infatti, per come la penso io, in questo genere di apparecchiature, non conta nulla scrivere che fa questo e quest’altro (alle funzioni ci arriviamo da soli!) se poi non si dice come poter sfruttare nel modo giusto le funzioni o quali siano davvero i limiti dell’apparecchio. Tanto per dirne una: nel manuale dell’infinity 2 vi è una comoda tabella dove viene indicato quanta corrente riesce ad erogare in carica e/o scarica in funzione del voltaggio del pacco collegato.
Quì invece il manuale descrive solo che carica a 10 Amp. Poi uno collega due pacchi da tot numero di celle e si accorge che in auto carica a 3/4/5 Amp max e magari pensa che sono le batterie che non sono buone.
Un’altra cosa che non capisco è:
Mettete la funzione della resistenza interna e non dite come usarla e qual’è il momento giusto per fare la lettura????
Di fatto questa funzione non serve a nulla! Io stesso ho provato a caricare un pacco nuovo e nel primo minuto mi dava 400milliohm, dopo 10 min mi dava 90milliohm, a fine carica mi dava 100milliohm!!!
Poi ho scaricato e nel primo minuto mi dava 60milliohm, a fine scarica me ne dava 70milliohm. Insomma qual’è il valore esatto???????????????????????????
Vorrei tanto una risposta dalla robbe!!!!!!!!!!!
Ciao!

Ascolta logitech76,
Come già ti hanno risposto gli altri utenti, la resistenza interna è un parametro difficile da interpretare e inganna con il variare della temperatura della chimica come giustamente osservato da dragoxx81. Lo è ancor di più per un modellista che magari ha cominciato da poco. Io ti posso rispondere seguendo un ragionamento. Prima però vorrei fare una piccola parentesi. Anche io ho fatto una ricerca e ho letto che il momento giusto per la lettura di questo parametro è in carica o meglio a fine carica. Posso anche citare un manuale dove questo viene detto. Si tratta del manuale del CB ICE dell'intelliPeak, che sembra essere un clone del nostro infinity 3 (potete scaricarvi il pdf cercandolo in google).
Detto ciò e basandomi su molteplici prove fatte, posso dirti, secondo il mio umile ragionamento, che sia più utile e veritiero eseguire la lettura in Scarica :fiu: . E sai perchè lo penso? Semplice! Scusa, ma sui nostri modelli cosa facciamo quando ci giochiamo??? Scarichiamo il pacco! E quindi a noi cosa interessa? La resistenza in fase di scarica! Non ce ne può fregar de meno se in carica ha una bassa resistenza se poi in scarica ne ha una più alta (anche se ciò non può mai accadere per motivi chimici) e poi che mi frega se in internet si trova qualche rigo dove viene descritto che la lettura la si fa in carica!!!?? Anche se me lo scrive la ditta che produce le celle, Io mi baso su quello che riscontro dalle mie prove e come te mi sono accorto che in carica i valori passano da moltissimi milliohm a pochi milliohm per poi risalire negli ultimi minuti di carica sia con pacchi nuovi che usati. Mentre come hai potuto constatare tu stesso in scarica hai avuto nel tuo caso una differenza di "appena" 10 milliohm (non parli di quante celle è il pacco...). Quindi in scarica il valore è mooolto più stabile e ripeto che in definitiva è questa la condizione che interessa Noi, la scarica!. :D

P.S.
Se volete poi selezionare le celle, io consiglio di ciclarle tutte 3 volte nello stesso momento e scaricarle dopo singolarmente con la corrente più alta (5Amp) disponibile.
Per essere più precisi faccio un esempio: Premetto che è fasidioso e laborioso da fare e se non avete necessità di gara o altro lasciate stare.

Avete comprato 20 celle nuove nuove e volete fare 2 pacchi da 10 di cui uno ottimo.
Bene saldate con cura ad ogni cella un cavetto per polo di pochi cm e saldategli i classici connettori dorati da 4mm maschio/femmina che usate di solito di modo che alla fine potrete collegarle tutte in serie tra di loro e al CB.
Aspettate un giorno per stabilizzare le celle sottoposte al calore del saldatore.
Bene ora fate i cicli carica/scarica al nostro paccone da 20 celle in serie. Alla fine del 3° ciclo aspettate un ora (questo per rendere ininfluente il tempo che ci occorrerà per testare le celle singolarmente).
Adesso collegate al CB ogni singola cella tramite i comodi connettori realizzati prima ed eseguite la scarica ad ognuna a 5 amp e annotatevi il valore della resistenza dopo il primo minuto e interrompete la scarica per passare velocemente all’altra cella e poi all’altra ancora e così via. In 20/25 minuti avrete finito. Poi ovviamente con calma scaricherete tutte le celle in una sola volta collegandole di nuovo in serie.
Per il resto non vi resta che confrontare i valori e fare la vostra scelta.
Spero di essere stato chiaro e utile a chi come me ha sempre letto opinioni discordanti in merito alla resistenza interna di queste odiose/favolose celle!

zidax 06 febbraio 07 16:09

Salve siccome sto per acquistare questo caricabatterie vorrei un'informazione: per poter utilizzarlo con la corrente in casa va bene un alimentatore Graupner switching 13,8 V 12 A?che differenza c’è tra questo ed uno a 20A. Mi scuso ma non capisco molto di elettronica, anche se ho letto che quello della casa costruttrice dovrebbe essere un 7 A. GRAZIE!!

logitech76 06 febbraio 07 19:09

Grazie a tutti delle risposte ^_^

airdemon non volevo criticare il prodotto che ho comprato senza pensarci due volte visto che ha veramente un ottimo rapporto prezzo/prestazioni, ma criticavo chi scrive il manuale in quanto in un apparecchio così complesso dovrebbe dare più particolari tecnici che piacciono tanto a noi modellisti (almeno spero/credo)

galaxy in effetti il tuo ragionamento sul momento migliore per fare la lettura della resistenza interna, non fa una piega e lo trovo molto interessante e pratico. Da come ne parli hai smanettato parecchio sulle batterie. Per la selezionatura delle celle in effetti è un pò troppo laborioso e non credo che lo farei mai. Forse potrei farlo per scegliere le migliori celle tra pacchi usati e vecchiotti, ma non per celle nuove. Comunque ti rinnovo i miei complimenti perchè i tuoi interventi sono molto dettagliati e precisi e soprattuto non lasci spazio a dubbi e/o interpretazioni ambigue.

hurricane01 06 febbraio 07 19:11

io uso quello e va bene ciao
Citazione:

Originalmente inviato da zidax
Salve siccome sto per acquistare questo caricabatterie vorrei un'informazione: per poter utilizzarlo con la corrente in casa va bene un alimentatore Graupner switching 13,8 V 12 A?che differenza c’è tra questo ed uno a 20A. Mi scuso ma non capisco molto di elettronica, anche se ho letto che quello della casa costruttrice dovrebbe essere un 7 A. GRAZIE!!


marcofly82 14 febbraio 07 13:59

ciao ragazzi... domanda???
io ho un pacco a 4 celle Sanyo NiMh da 3600
Se effettuo una ricarica automatica l'infinity 3 fisce la carica non con il mex solito FINE CARICA DELTA PACK ma con un mex riguardante il tempo...
Come mai??? Cosa sbaglio??? Cosa dovrei fare???
vi ringrazio...

girellino 15 febbraio 07 01:04

Ciao
volevo farvi una domanda, io possiedo l'infinity 2, aggiornado il software e facendolo dialogare con il computer cosa si ottiene in più? presempio è possibile portarlo a caricare 6 lipo invece che 5? cambiano i programmi per le cariche nc e nhm, che sul vecchio ultramat potevo scegliere quale potevo caricare su questo no. Mi potete dare una mano?
Grazie
Ciao

italo.driussi 16 febbraio 07 12:26

Citazione:

Originalmente inviato da girellino
Ciao
volevo farvi una domanda, io possiedo l'infinity 2, aggiornado il software e facendolo dialogare con il computer cosa si ottiene in più? presempio è possibile portarlo a caricare 6 lipo invece che 5? cambiano i programmi per le cariche nc e nhm, che sul vecchio ultramat potevo scegliere quale potevo caricare su questo no. Mi potete dare una mano?
Grazie
Ciao

L' aggiornamento serve per caricare anche le lipo, oltre a qualche miglioria nel software.

l' infinity 2 non dialoga (bidirezionale) con il pc ma trasmette i dati di carica e sul pc appare il grafico

Per caricare le nichel cadmio devi usare D. P. NORMAL e per le nichel metal idrato il D. P. SENSITIVE

Qualche tipo NMH e' sconsigliabile la ricarica in automatico

Se hai altre domande, falle qui' sul forum e mandami un messaggio privato che ti rispondo sul forum (non leggo spesso questa sezione)

ciao

mugneto 16 febbraio 07 16:52

Citazione:

Originalmente inviato da italo.driussi
L' aggiornamento serve per caricare anche le lipo, oltre a qualche miglioria nel software.

l' infinity 2 non dialoga (bidirezionale) con il pc ma trasmette i dati di carica e sul pc appare il grafico

Per caricare le nichel cadmio devi usare D. P. NORMAL e per le nichel metal idrato il D. P. SENSITIVE

Qualche tipo NMH e' sconsigliabile la ricarica in automatico

Se hai altre domande, falle qui' sul forum e mandami un messaggio privato che ti rispondo sul forum (non leggo spesso questa sezione)

ciao

per coloro, che come me, fanno fatica a ricordarsi le discussioni a cui si partecipa, in alto a sinistra di ogni pagina c'è pannello utente il quale ,se cliccato,visualizza ogni qualvolta un nuovo messaggio si aggiunge alle discussioni a cui abbiamo preso parte . :wink: :)
ciao
Filippo

girellino 16 febbraio 07 20:06

Ciao
Ti ringrazio sei stato molto esaudiente grazie.
Ciao

Alpower00 24 febbraio 07 00:26

Mavieeeenniiiiiii
 
:lol:
Citazione:

Originalmente inviato da uniko77
Ciao a tutti, ho letto molto volentieri tutta la discussione, avevo già notato questo nuovo CB sul sito della ROBBE e me ne sono subito innamorato...

...solo che ho il problema di dove reperirlo!!!

Io preferirei comprare in Italia, ma vedo che a listino lo ha solo Jonathan modellismo, che però continua a protrarre la data di disponibilità continuamente, avete altri consigli su dove poterlo trovare???

Ho letto anche che qualcuno di voi cercava il manuale in Italiano, io l'ho trovato in rete e lo allego, spero di fare cosa gradita.

Grazie...:wink:

MAMMA MIA ho il cb infinity3 da 24 ore e brancolo ancora nel buio non so più che pesci pigliare perchè sono al mio primo cb computerizzato e non ci capisco assolutamente niente. Unico spiraglio di luce il manuale in italiano che hai uploadato SEI UN MITO ora studio e poi faccio qualche domandina GRAZIE

Alpower00 24 febbraio 07 00:55

Questione di alimentazione
 
Ciao a tutti e sentiti ringraziamenti per tutto quello che avete esplicato fino ad ora , anche se ancora non sono in grado di usare il cb infinity 3 comincio a capire qualcosa .

Una cosa mi preoccupa , posso caricare in tutta tranquillità lipo ,ncd e nmh con l'alimentatore modificato del pc recensito in questo forum??? o come ho letto da qualche parte rischio ( specialmente con le lipo ) qualcosa ?

Ho un 250W con lampadina da 21W sul 5V e resistenza sostituita , e quindi 13,2 Volt e 12A ( 14A per pochi secondi ).
Risolto questo punto comincio a fare prove per capire come funziona questo gioiello.

Capitemi primo modello elettrico,primo cb lcd,prima lipo,qui o si va o si salta ( in aria ).:blink:

Ringrazio in anticipo...........ALDO

mugneto 24 febbraio 07 01:22

Citazione:

Originalmente inviato da Alpower00
Ciao a tutti e sentiti ringraziamenti per tutto quello che avete esplicato fino ad ora , anche se ancora non sono in grado di usare il cb infinity 3 comincio a capire qualcosa .

Una cosa mi preoccupa , posso caricare in tutta tranquillità lipo ,ncd e nmh con l'alimentatore modificato del pc recensito in questo forum??? o come ho letto da qualche parte rischio ( specialmente con le lipo ) qualcosa ?

Ho un 250W con lampadina da 21W sul 5V e resistenza sostituita , e quindi 13,2 Volt e 12A ( 14A per pochi secondi ).
Risolto questo punto comincio a fare prove per capire come funziona questo gioiello.

Capitemi primo modello elettrico,primo cb lcd,prima lipo,qui o si va o si salta ( in aria
Ringrazio in anticipo...........ALDO

...si salta, si salta....:mumble: :wall: :azz: :asd:

prima di esplodere chiedi aiuto tutte le volte che vuoi...:wink: :)

defretta6 12 marzo 07 18:14

Dove Posso Comprarlo Infinity 3
 
Ragazzi mi occorre urgentemente entro questa settimana esclusivamente anche se è esagerato per caricare PB e NiMh a che prezzo e dove e in quanto tempo posso averlo?
Scusate ma nella scatola cosa c'è?
grazie a tutti

hurricane01 13 marzo 07 16:55

ma a mesi dall'uscita di questo caricabatterie dov'è finito il suo bilanciatore? che assurdità e che brutta figura fatta dalla robbe...<_<
voi come state bilanciando?

airdemon 13 marzo 07 22:39

... guarda che l'Infinity3 e' totalmente indipendente dal "suo" bilanciatore e che qualunque marca puo' essere abbinata: io uso il Graupner e va benissimo. Chiaramente con quello dedicato hai delle funzioni di monitoraggio a schermo che altrimenti devi leggere sui led del modello non interfacciato. A tutt'oggi sono molto pochi i CB con bilanciatore incorporato e l'Infinity3, credo per scelta commerciale, ti permette di usarlo o no, di usare il "suo" oppure un altro. Per come lo sto usando con le lipo, trovo abbia un software molto ben a punto, confrontato con altri modelli non molto piu' economici. Giusto il mio parere...:wink:
Ciao
Pierluigi

pragamichele 14 marzo 07 00:11

Citazione:

Originalmente inviato da airdemon
... guarda che l'Infinity3 e' totalmente indipendente dal "suo" bilanciatore e che qualunque marca puo' essere abbinata: io uso il Graupner e va benissimo. Chiaramente con quello dedicato hai delle funzioni di monitoraggio a schermo che altrimenti devi leggere sui led del modello non interfacciato. A tutt'oggi sono molto pochi i CB con bilanciatore incorporato e l'Infinity3, credo per scelta commerciale, ti permette di usarlo o no, di usare il "suo" oppure un altro. Per come lo sto usando con le lipo, trovo abbia un software molto ben a punto, confrontato con altri modelli non molto piu' economici. Giusto il mio parere...:wink:
Ciao
Pierluigi

direi che fà un'ottima coppia con lba10

hurricane01 14 marzo 07 07:14

con lba10 è possibile interfacciarlo e guardare i valori delle celle a schermo? si trova con gli attacchi del data port? Dall'altro lato si possono bilanciare pacchi flight power e thunder power? che attacchi ha? grazie
Citazione:

Originalmente inviato da pragamichele
direi che fà un'ottima coppia con lba10


pragamichele 14 marzo 07 09:42

Citazione:

Originalmente inviato da hurricane01
con lba10 è possibile interfacciarlo e guardare i valori delle celle a schermo? si trova con gli attacchi del data port? Dall'altro lato si possono bilanciare pacchi flight power e thunder power? che attacchi ha? grazie

si funziona perfettamente e dialoga con il cb tramite un comunissimo cavetto futaba, inoltre è molto veloce nella bilanciatura permettendo cariche di 2c (con celle adatte).le spine sono hyperion ma è semplice farsi un adattatore.

Alpower00 27 marzo 07 22:48

Ammazza che fretta
 
Citazione:

Originalmente inviato da defretta6
Ragazzi mi occorre urgentemente entro questa settimana esclusivamente anche se è esagerato per caricare PB e NiMh a che prezzo e dove e in quanto tempo posso averlo?
Scusate ma nella scatola cosa c'è?
grazie a tutti


jonathan lo fornisce da natale 2006 , quindi......:fiu:

dex1 29 marzo 07 22:04

ciao

finalmete mi e' arrivato il bilancino x6s della robbe dedicato x l'infiniti3.

Va' che na meraviglia,interessante e credo utile tenere controllato
iol voltaggio x ogni cella.

bello bello.

ciao dex1
ps comperato da jhonatan.
gli sono arrivati martedi.

hurricane01 29 marzo 07 23:26

si finalmente sono disponibili anche se a questo punto aspetto il 12 celle che come hardware sicuramente sarà più tosto al momento devo bilanciare 6s
ma il dubbio è questo dato che non l'ho visto ancora come lo connetto a batterie thunder power e flight power? io ho un bilanciatore flight power l'ideale sarebbe se almeno laggangio sul bilanciatore per i cavetti sia simile a quello flight power in modo da mettere i cavetti flight ed essere a posto puoi postare delle foto? grazie
Citazione:

Originalmente inviato da dex1
ciao

finalmete mi e' arrivato il bilancino x6s della robbe dedicato x l'infiniti3.

Va' che na meraviglia,interessante e credo utile tenere controllato
iol voltaggio x ogni cella.

bello bello.

ciao dex1
ps comperato da jhonatan.
gli sono arrivati martedi.


dex1 30 marzo 07 14:49

Citazione:

Originalmente inviato da hurricane01
si finalmente sono disponibili anche se a questo punto aspetto il 12 celle che come hardware sicuramente sarà più tosto al momento devo bilanciare 6s
ma il dubbio è questo dato che non l'ho visto ancora come lo connetto a batterie thunder power e flight power? io ho un bilanciatore flight power l'ideale sarebbe se almeno laggangio sul bilanciatore per i cavetti sia simile a quello flight power in modo da mettere i cavetti flight ed essere a posto puoi postare delle foto? grazie

guarda,il 6s e possibile in un futuro collegarlo a un altro 6s par fare
il 12s,si lo so il 12s unico costa meno ma ora non mi serve.

x il cavetto x bilanciare le flight power me lo sono fatto,
non e perfetto ma x ora funziona egregamente.
o aquistato insieme al bilanciatore un suo cavetto robbe,che poi
o saldato su dei conettori recuperati su delle schede che avevo quasi
buttato"lavoro nell'elettronica",cosi ho fatto il cavo,finche non prendo
un cavetto x le flight power.
cosi poi da due ne faccio uno.

ciao dex1

uniko77 01 aprile 07 21:53

Domandina molto semplice: Come mai ultimamente quando carico i pacchi, invece di staccare con la solita dicitura "END: DELTA PEAK" mi esce "END: LIMITE"???:huh:

Grazie a chi mi chiarisce sto dubbio...:wink:

dex1 01 aprile 07 22:27

Citazione:

Originalmente inviato da uniko77
Domandina molto semplice: Come mai ultimamente quando carico i pacchi, invece di staccare con la solita dicitura "END: DELTA PEAK" mi esce "END: LIMITE"???:huh:

Grazie a chi mi chiarisce sto dubbio...:wink:

ciao

su che tipo di batteria?

dex1

nigel_uno 01 aprile 07 22:30

Citazione:

Originalmente inviato da hurricane01
si finalmente sono disponibili anche se a questo punto aspetto il 12 celle che come hardware sicuramente sarà più tosto al momento devo bilanciare 6s
ma il dubbio è questo dato che non l'ho visto ancora come lo connetto a batterie thunder power e flight power? io ho un bilanciatore flight power l'ideale sarebbe se almeno laggangio sul bilanciatore per i cavetti sia simile a quello flight power in modo da mettere i cavetti flight ed essere a posto puoi postare delle foto? grazie


I bilanciatori Hyperion LBA10-NEt ed il Robbe nuovo 6S per l'Infinity III sono la stessa IDENTICA cosa (al campo abbiamo sia gli Hyperion che i Robbe)

Basta comperare gli adattatori per TP (io li ho presi dal 2S al 6S) della Hyperion.

Ciao

hurricane01 01 aprile 07 22:44

ciao Luca è da tempo che non ci si sente...
a me sto caricabatterie ultimamente mi sta mettendo in crisi
quanzo ad esempio carico la lipo del 600 (rx 1200mah) magari dopo due o tre voli (consumo circa 150 mah a volo) cmq mi ci mette un ora e più per ricaricare il pacco perchè fa durare una vita l'ultima fase di ricarica con voltaggio di carica bassissimo come mai?
Attualmente sto bilanciando con il buon vecchio flight power in attesa di vedere da vicino questo della robbe magari prendendo la versione 12 celle
degli adattatori di cui parli vanno bene anche per il robbe? hai il link di questi adattatori? ciao e grazie
Citazione:

Originalmente inviato da nigel_uno
I bilanciatori Hyperion LBA10-NEt ed il Robbe nuovo 6S per l'Infinity III sono la stessa IDENTICA cosa (al campo abbiamo sia gli Hyperion che i Robbe)

Basta comperare gli adattatori per TP (io li ho presi dal 2S al 6S) della Hyperion.

Ciao


nigel_uno 01 aprile 07 22:53

Citazione:

Originalmente inviato da hurricane01
ciao Luca è da tempo che non ci si sente...
a me sto caricabatterie ultimamente mi sta mettendo in crisi
quanzo ad esempio carico la lipo del 600 (rx 1200mah) magari dopo due o tre voli (consumo circa 150 mah a volo) cmq mi ci mette un ora e più per ricaricare il pacco perchè fa durare una vita l'ultima fase di ricarica con voltaggio di carica bassissimo come mai?
Attualmente sto bilanciando con il buon vecchio flight power in attesa di vedere da vicino questo della robbe magari prendendo la versione 12 celle
degli adattatori di cui parli vanno bene anche per il robbe? hai il link di questi adattatori? ciao e grazie

Il Robbe Inf III ha la possibilità di regolare la capacità max di carica (in percentuale) delle Lipo.

Abbassandola, accorci i tempi perdendo pochi punti percentuali sulla capacità massima della batteria.

Come ti ho già detto i bilanciatori Robbe e Hyperion SONO LA STESSA COSA, quindi gli attacchi dell'Hyperion vanno bene sul Robbe e viceversa (ripeto sono la stessa identica cosa rimarcata differentemente).

Vedi se il distributore italiano della Hyperion li ha, io li ho presi all'estero cosi come il bilanciatore.

Io bilancio comunque tutto con il bilanciatore FP TP 205 (ne ho due), da quando mi è arrivato l'Hyperion LBA 10NET, i pacchi da 4S e 5S li bilancio con l'Hyperion (cosi controllo lo stato di ogni singola cella) mentre con i TP 205 carico le 3S.


Ciao

hurricane01 01 aprile 07 22:55

io per tutti i tipi di celle imposto 100% però è strano che la fase discendente di una ricarica lipo poco scarica duri così tanto 1 ora!
Citazione:

Originalmente inviato da nigel_uno
Il Robbe Inf III ha la possibilità di regolare la capacità max di carica (in percentuale) delle Lipo.

Abbassandola, accorci i tempi perdendo pochi punti percentuali sulla capacità massima della batteria.

Come ti ho già detto i bilanciatori Robbe e Hyperion SONO LA STESSA COSA, quindi gli attacchi dell'Hyperion vanno bene sul Robbe e viceversa (ripeto sono la stessa identica cosa rimarcata differentemente).

Vedi se il distributore italiano della Hyperion li ha, io li ho presi all'estero cosi come il bilanciatore.

Io bilancio comunque tutto con il bilanciatore FP TP 205 (ne ho due), da quando mi è arrivato l'Hyperion LBA 10NET, i pacchi da 4S e 5S li bilancio con l'Hyperion (cosi controllo lo stato di ogni singola cella) mentre con i TP 205 carico le 3S.


Ciao


uniko77 01 aprile 07 23:42

Citazione:

Originalmente inviato da dex1
ciao

su che tipo di batteria?

dex1

Normali pacchi ricevente NI-MH e anche i Futaba 4 celle da 1500.

gigit 18 maggio 07 16:59

ciao a tutti

dopo tutti questi mesi di utiizzo come vi trovate con questo cb?

vorrei prenderlo anch'io per caricare 6s


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 11:20.

Basato su: vBulletin versione 3.8.11
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
E' vietata la riproduzione, anche solo in parte, di contenuti e grafica. Copyright 1998/2019 - K-Bits P.I. 09395831002