Materiale pistone. Aiuto per progetto a scopo diverso. - BaroneRosso.it

mrKok · 17 dicembre 09, 01:51

Ti ringrazio per la risposta.

credo che tu abbia centrato il mio problema e abbia anche sbloccato la mia credenza che il cilindro, con l'aumentare della temperatura, tendesse a stringere il diametro interno al posto che aumentarlo proporzionalmente. dunque un sacco di problemi sono risolti.

vorrei magari solo se possibile qualche link dove posso capire come si misurano le tolleranze e quale va più bene per il mio progetto.

Grazie ancora!

magu · 17 dicembre 09, 16:31

Quali sono le "alte temperature" di cui parli? lo sai che il pistone viene refrigerato dalla mix la quale deve provvedere anche alla lubrificazine per evitare grippaggio. Se fai scorrere il pistone di alluminio, anche se caricato, anodizzato, teflonato, nitrurato, in una canna di alluminio ( ai scritto che il tutto lo sarà) , il grippaggio cè di sicuro. Se le temperature saranno alte credo che dovrai ripiegare su canne in acciaio e pistoni in ghisa sferoidale o grafite.

Miciumau · 17 dicembre 09, 20:26

Citazione:

Originalmente inviato da magu

Quali sono le "alte temperature" di cui parli? lo sai che il pistone viene refrigerato dalla mix la quale deve provvedere anche alla lubrificazine per evitare grippaggio. Se fai scorrere il pistone di alluminio, anche se caricato, anodizzato, teflonato, nitrurato, in una canna di alluminio ( ai scritto che il tutto lo sarà) , il grippaggio cè di sicuro. Se le temperature saranno alte credo che dovrai ripiegare su canne in acciaio e pistoni in ghisa sferoidale o grafite.

Oh Yes...

Miciumau · 17 dicembre 09, 20:29

Citazione:

Originalmente inviato da mrKok

Ti ringrazio per la risposta.

credo che tu abbia centrato il mio problema e abbia anche sbloccato la mia credenza che il cilindro, con l'aumentare della temperatura, tendesse a stringere il diametro interno al posto che aumentarlo proporzionalmente. dunque un sacco di problemi sono risolti.

vorrei magari solo se possibile qualche link dove posso capire come si misurano le tolleranze e quale va più bene per il mio progetto.

Grazie ancora!

Per misurare le tolleranze ci sono dei strumenti appositi, e poi ci sono delle formule per calcolare la variazione di dimensione in funzione della temperatura. Ps. Non sottovalutare il problema che giustamente ti ha posto magu, l'attrito tra le parti...

916f87 · 18 dicembre 09, 18:32

scusa, ma se la corsa deve essere realizzata una volta sola, non vedo il problema di possibili grippature.
Certo il tutto deve scorrere, se vuoi ottenere una certa velocità di uscita del pistone (mi sembra di aver capito in parole semplici che devi quasi sparare il pistone fuori dal cilindro) che altrimenti perderesti nell'attrito con il cilindro.
Per le tolleranze in effetti non saprei dove indirizzarti per calcolare a tavolino le variazioni su forme più complesse.
Se cerchi su manuali tecnici forse qualcosa trovi, il parametro più semplice è la crescita lineare, anke se non so quanto possa essere rispetta in caso di forme diverse, però già lì poi avere un'idea.

Miciumau · 18 dicembre 09, 19:18

TECNOCENTRO eng srl: TABELLA COEFFICIENTI DILATAZIONE LINEARE

Al posto di Lo devi mettere la circonferenza del pistone (D*3.14) poi moltiplichi per il coefficente di dilatazione poi per la variazione di temperatura. Il risultato lo dividi per 3,14.

Es. Un pistone di alluminio a 20°C supponiamo sia 16mm di diametro, vediamo a 100°C

= 16*3,14*0.000023*80= 0,092/3,14= 0,029mm

Questa è la variazione di diametro che subisce a 100°C 16,029mm

Ps. Il tutto è molto approx perchè il pistone non è puro alluminio!!!

916f87 · 18 dicembre 09, 20:42

con quel conto non hai fatto altro che misura la dilatazione lineare del diametro, secondo me il conto dovrebbe essere un pelo più complesso, cmq come idea è quella.

gattodistrada · 18 dicembre 09, 20:56

vuoi fare una cerbottana???

Miciumau · 18 dicembre 09, 21:48

Citazione:

Originalmente inviato da 916f87

con quel conto non hai fatto altro che misura la dilatazione lineare del diametro, secondo me il conto dovrebbe essere un pelo più complesso, cmq come idea è quella.

Si, la dilatazione lineare della circonferenza, poi dividendola per 3,14 trovi il diametro.

mrKok · 19 dicembre 09, 12:17

Ragazzi grazie 1000 a tutti per l'aiuto.

Allora, rispondo a un po' di domande.

1) no, non voglio fare una cerbottana. Sono sicuro che nel caso mi avreste aiutato, ma non è quello il progetto. Nel dettaglio è un sottositema di un dispositivo di sicurezza. Non posso dire altro purtroppo.

2) Grippaggio... si effettivamente l'unico dubbio/problema è che non sono sicuro che cilindro e capsula si riscaldino effettivamente in maniera uguale allo stesso tempo. dunque potrebbe succedere che la capsula si "gonfi" prima che il cilindro si dilati ugualmente... Comunque per il funzionamento del meccanismo questo non dovrebbe accadere perchè il calore viene prima applicata effettivamente al cilindro, poi arriva alla capsula e comunque la capsula viene espulsa dalla pressione dei gas che si genera, prima ancora che questi possano trasmettere effettivamente troppo calore alla capsula quando è ancora nel cilindro...

Grazie ancora anche per l'esempio di calcolo, molto utile!

;-)

17 dicembre 09, 16:31	#2 (permalink) Top
magu UserPlus Data registr.: 10-02-2005 Residenza: Bologna Messaggi: 3.673 Immagini: 2	Quali sono le "alte temperature" di cui parli? lo sai che il pistone viene refrigerato dalla mix la quale deve provvedere anche alla lubrificazine per evitare grippaggio. Se fai scorrere il pistone di alluminio, anche se caricato, anodizzato, teflonato, nitrurato, in una canna di alluminio ( ai scritto che il tutto lo sarà) , il grippaggio cè di sicuro. Se le temperature saranno alte credo che dovrai ripiegare su canne in acciaio e pistoni in ghisa sferoidale o grafite. __________________ Esperienza : una parola usata per dare un nome ai propri sbagli http://maguguglielmo.jimdo.com il motore nei particolari

18 dicembre 09, 20:56	#8 (permalink) Top
gattodistrada User Data registr.: 19-01-2007 Residenza: Bergamo Messaggi: 14.931	vuoi fare una cerbottana??? __________________ Ciaooo da Fiorello. https://www.facebook.com/fiorello.goletto ad essere bravi piloti si arriva per gradi,se salti le tappe... trovi le talpe...

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17 dicembre 09, 01:51	#1 (permalink) Top
mrKok User Data registr.: 03-04-2007 Messaggi: 16	Ti ringrazio per la risposta. credo che tu abbia centrato il mio problema e abbia anche sbloccato la mia credenza che il cilindro, con l'aumentare della temperatura, tendesse a stringere il diametro interno al posto che aumentarlo proporzionalmente. dunque un sacco di problemi sono risolti. vorrei magari solo se possibile qualche link dove posso capire come si misurano le tolleranze e quale va più bene per il mio progetto. Grazie ancora!

18 dicembre 09, 18:32	#5 (permalink) Top
916f87 User Data registr.: 06-07-2006 Residenza: PADOVA Messaggi: 1.300	scusa, ma se la corsa deve essere realizzata una volta sola, non vedo il problema di possibili grippature. Certo il tutto deve scorrere, se vuoi ottenere una certa velocità di uscita del pistone (mi sembra di aver capito in parole semplici che devi quasi sparare il pistone fuori dal cilindro) che altrimenti perderesti nell'attrito con il cilindro. Per le tolleranze in effetti non saprei dove indirizzarti per calcolare a tavolino le variazioni su forme più complesse. Se cerchi su manuali tecnici forse qualcosa trovi, il parametro più semplice è la crescita lineare, anke se non so quanto possa essere rispetta in caso di forme diverse, però già lì poi avere un'idea.

18 dicembre 09, 19:18	#6 (permalink) Top
Miciumau User Data registr.: 19-03-2008 Residenza: Terni Messaggi: 329	TECNOCENTRO eng srl: TABELLA COEFFICIENTI DILATAZIONE LINEARE Al posto di Lo devi mettere la circonferenza del pistone (D3.14) poi moltiplichi per il coefficente di dilatazione poi per la variazione di temperatura. Il risultato lo dividi per 3,14. Es. Un pistone di alluminio a 20°C supponiamo sia 16mm di diametro, vediamo a 100°C = 163,140.00002380= 0,092/3,14= 0,029mm Questa è la variazione di diametro che subisce a 100°C 16,029mm Ps. Il tutto è molto approx perchè il pistone non è puro alluminio!!!

18 dicembre 09, 20:42	#7 (permalink) Top
916f87 User Data registr.: 06-07-2006 Residenza: PADOVA Messaggi: 1.300	con quel conto non hai fatto altro che misura la dilatazione lineare del diametro, secondo me il conto dovrebbe essere un pelo più complesso, cmq come idea è quella.

19 dicembre 09, 12:17	#10 (permalink) Top
mrKok User Data registr.: 03-04-2007 Messaggi: 16	Ragazzi grazie 1000 a tutti per l'aiuto. Allora, rispondo a un po' di domande. 1) no, non voglio fare una cerbottana. Sono sicuro che nel caso mi avreste aiutato, ma non è quello il progetto. Nel dettaglio è un sottositema di un dispositivo di sicurezza. Non posso dire altro purtroppo. 2) Grippaggio... si effettivamente l'unico dubbio/problema è che non sono sicuro che cilindro e capsula si riscaldino effettivamente in maniera uguale allo stesso tempo. dunque potrebbe succedere che la capsula si "gonfi" prima che il cilindro si dilati ugualmente... Comunque per il funzionamento del meccanismo questo non dovrebbe accadere perchè il calore viene prima applicata effettivamente al cilindro, poi arriva alla capsula e comunque la capsula viene espulsa dalla pressione dei gas che si genera, prima ancora che questi possano trasmettere effettivamente troppo calore alla capsula quando è ancora nel cilindro... Grazie ancora anche per l'esempio di calcolo, molto utile! ;-)