Problema pistone ST45 ABC - BaroneRosso.it

monster900 · 31 maggio 11, 11:18

Mi date un consiglio sul mio ST45 ABC, in pratica sabato al campo abbiamo provato a trovare una soluzione a questo problema, il motore gira regolare al minimo al massimo e nei passaggi veloci min-max, però se dopo averlo portato per un po' al massimo lo rimetto a poco più del minimo per poco diciamo il tempo di fare l'avvicinamento per l'atterraggio e provo a ridare gas (come se volessi riattaccare per riprovare l'avvicinamento) il motore si spegne ogni volta.
Mi è successo in volo e l'ho simulato più volte anche a terra ottenendo lo stesso risultato. Ovviamente abbiamo più volte rifatto carburazione del massimo e minimo, detta così sembrerebbe un problema di minimo magro, ma abbiamo provato mille combinazioni fino quasi a smontare la vite del minimo ma nulla cambia.
Col modello ci posso anche volare però devo sempre andare al max o quasi per evitare spente e atterrare al primo colpo, ma mi piacerebbe risolvere il problema o almeno capire e farmi una cultura

Monto un'elica 11x5 perchè il modello un Trainer Sierra Aviomodelli è un po' pesantuccio e con la 10x6 era troppo al limite.
Muovendo l'elica a mano in un paio di punti va un po' duro e quasi si blocca e ha un gioco, per questo ho smontato tutto per capire meglio, ho trovato la testa del pistone con molti residui carboniosi, uso miscela già pronta della Jet's 85:15 ricino, e il lato del pistone dalla parte dello scarico completamente nero.
Il cuscinetto frontale dietro l'elica in un paio di punti si sente che gratta, mentre quello posteriore va bene, ma sto procedendo per sostituirli entrambi.
Adesso prima di rimontare il mio dubbio più grosso è il pistone, in quanto da smontato non ne vuole più sapere di salire nella camicia a più di metà è come se si è deformato, so che gli ABC si restringono in testa, ma mi sembra eccessivo ed inoltre avevo notato che prima di smontarlo non riuscivo più a girare l'elica a mano anche senza candela.
E' possibile che con quelle tante prove a terra sabato gli ho fatto prendere qualche scaldata e si sia rovinato? Nel caso cosa dovrei sostituire pistone, canna o entrambi?
Fatemi sapere cosa ne pensate prima che procedo al rimontaggio e scopro di dover riaprire tutto, scusate per la lungaggine ma volevo far capire meglio il tutto

Ciao

losisi · 31 maggio 11, 14:51

Ciao Enrico, mi spiace per i problemi che hai....e che sono strani, il .45 è davvero un ottimo motore, anche quelli fatti in cina....il che è tutto dire

che si spenga al minimo ( od in prossimità di esso ) non è assolutamente normale.
girando l'elica a mano è normale, in un abc, sentire un "impuntamento" verso il pms ( diciamo qualche mm prima ) impuntamento che si riduce via via con l'uso ( e l'usura del motore )

da come lo descrivi ( in particolare il problema del pistone, a proposito, quando lo hai reinserito in camicia mica lo hai girato, inavvertitamente, di 180° ? ) sembra un principio ( avanzato...) di grippaggio....il nero sul fianco ed il fatto di non riuscire a girarlo a mano neppure senza candela, sono, a mio parere, sintomi di una qualche deformazione del pistone.

il .45 è un ABC e, se arriverai a cambiare qualcosa, dovrai sostituire l'accoppiamento ( cilindro+pistone ) negli abc "nascono" insieme.

quanto ha girato stò motore ? sempre con la stessa mix ? ha preso qualche scaldata ? ha inghiottito qcosa ?

se riesci a fare un paio di macro foto ( interno cilindro ed esterno pistone ) magari si può azzardare qcosa in più...

monster900 · 31 maggio 11, 15:36

Ciao Simone come al solito sei sempre utile e disponibile, le foto forse le posto stasera, nel frattempo posso dirti che il motore ha girato un annetto circa forse meno, 12 anni fa quando iniziai, poi lo ripreso 1 1/2 anno fa e da allora ci volo 2/3 volte al mese nei wend. Ho usato sempre miscela pronta della Jets 85:15 solo ricino, infatti i residui di carbone sono tanti, secondo me avrà preso qualche scaldata proprio sabato scorso perchè lo abbiamo testato a terra per diverso tempo e dopo aver finito quando lo stavo caricando in macchina ho notato questa cosa che l'elica andava durissima, anche per questo lo smontato. Il pistone e cilindro non presentano rigature o scalini sono perfettamente lisci, ma il nero sul lato scrico del pistone mi fa pensare a male, è stato una notte in petrolio bianco e adesso i benzina ma non si pulisce sembra proprio cotto il metallo. A questo punto penso di ordinare un kit canna e pistone, sperando di risolvere anche se mi rode perchè il motore è un made in Italy. A proposito come si toglie lo spinotto del pistone?

losisi · 31 maggio 11, 17:07

Citazione:

Originalmente inviato da monster900

Ciao Simone come al solito sei sempre utile e disponibile, le foto forse le posto stasera, nel frattempo posso dirti che il motore ha girato un annetto circa forse meno, 12 anni fa quando iniziai, poi lo ripreso 1 1/2 anno fa e da allora ci volo 2/3 volte al mese nei wend. Ho usato sempre miscela pronta della Jets 85:15 solo ricino, infatti i residui di carbone sono tanti, secondo me avrà preso qualche scaldata proprio sabato scorso perchè lo abbiamo testato a terra per diverso tempo e dopo aver finito quando lo stavo caricando in macchina ho notato questa cosa che l'elica andava durissima, anche per questo lo smontato. Il pistone e cilindro non presentano rigature o scalini sono perfettamente lisci, ma il nero sul lato scrico del pistone mi fa pensare a male, è stato una notte in petrolio bianco e adesso i benzina ma non si pulisce sembra proprio cotto il metallo. A questo punto penso di ordinare un kit canna e pistone, sperando di risolvere anche se mi rode perchè il motore è un made in Italy. A proposito come si toglie lo spinotto del pistone?

solo ricino dovrebbe avergli fatto solo bene......magari il 15% era un po' scarsino oppure di qualità dubbia ....io penso che purtroppo abbia preso una bella scaldata

per togliere lo spinotto ( dopo aver tolto i due fermi a G, ovviamente, e prendili nuovi: ne ho visti di vecchi, rimontati, che hanno fatto brutti scherzi...... ) si tratta solo di spingere.....ci sarà di scuro qualche incrostazione che da noia. magari fai un punzoncino ( in legno o plastica ) del diametro dello spinotto ( qualche decimo meno, magari ) ed insisti.

attento quando rimonti la biella, ha un verso ( la parte leggermente svasata della bronzina va a contatto con l'albero motore )

ev2driver · 31 maggio 11, 23:13

Dato l'uso e l'eta una possibilità è l'eccesso di depositi carboniosi/lacche sul pistone, il motore se lo giri a mano e come fosse come fosse grippato (a freddo), se lo scaldi un po' (pistola termica) dovrebbe andare molto meglio ( se è grippato col fischio che va meglio).

Cura: con una paglietta fine di ferro per pentole (non acciaio, ferro per favore) e sapone o meglio fulcron togli i depositi neri sul pistone. Stai attento a non stondare lo spigolo del cielo del pistone, sciacqua bene, rimonta ed il motore ritorna come nuovo.

Non sono sicuro che questo risolva i tuoi problemi di spegnimento, ma è verosimile che non gli faccia troppo bene girare così (gli americani lo chiamano frozen engine)

A me succede se usi il ricino e vai forte (un classico sul mio rossi 40 col quickie500) e se hai un accoppiamento "stretto".

Paolo

monster900 · 01 giugno 11, 14:56

Grazie per i suggerimenti, ieri ho scoperto che i fermi dello spinotto erano quasi inesistenti o meglio era sparita la parte che piega all'interno che serve per rimuoverli, infatti non avendoli visti ho tolto lo spinotto passandoci attraverso e per questo dal lato di uscita il pistone si è un po' lesionato, poco male ormai avevo già ordinato canna e pistone, spero arrivino oggi.
Ho sostituito i cuscinetti adesso non resta che rimontare il tutto e provare.
Credo che a breve passerò all'olio sintetico visti i tanti residui di carbone che ho trovato e che non riesco a rimuovere ad esempio dalla marmitta, va bene 85% metilico, 15% sintetico e 3% ricino?
Grazie Simone per la dritta sul rimontaggio della biella non ci avevo fatto caso, già che ci sono c'è una rondella in ottone/rame sull'albero che poggia sul cuscinetto anteriore, anche quella è liscia da un lato e concava dall'altro come va posizionata?
Ma è normale che l'albero motore scorre liberamente all'interno dei nuovi cuscinetti (SKF) in quanto ho messo un po' d'olio per lubrificarli e girando l'albero con la punta verso il basso, l'olio è fuoriuscito dal cuscinetto anteriore tra il cuscinetto stesso e l'albero, forse con l'uso ed il calore si unisce il tutto e va tutto ok?

31 maggio 11, 11:18	#1 (permalink) Top
monster900 User Data registr.: 03-02-2009 Messaggi: 622	Problema pistone ST45 ABC Mi date un consiglio sul mio ST45 ABC, in pratica sabato al campo abbiamo provato a trovare una soluzione a questo problema, il motore gira regolare al minimo al massimo e nei passaggi veloci min-max, però se dopo averlo portato per un po' al massimo lo rimetto a poco più del minimo per poco diciamo il tempo di fare l'avvicinamento per l'atterraggio e provo a ridare gas (come se volessi riattaccare per riprovare l'avvicinamento) il motore si spegne ogni volta. Mi è successo in volo e l'ho simulato più volte anche a terra ottenendo lo stesso risultato. Ovviamente abbiamo più volte rifatto carburazione del massimo e minimo, detta così sembrerebbe un problema di minimo magro, ma abbiamo provato mille combinazioni fino quasi a smontare la vite del minimo ma nulla cambia. Col modello ci posso anche volare però devo sempre andare al max o quasi per evitare spente e atterrare al primo colpo, ma mi piacerebbe risolvere il problema o almeno capire e farmi una cultura Monto un'elica 11x5 perchè il modello un Trainer Sierra Aviomodelli è un po' pesantuccio e con la 10x6 era troppo al limite. Muovendo l'elica a mano in un paio di punti va un po' duro e quasi si blocca e ha un gioco, per questo ho smontato tutto per capire meglio, ho trovato la testa del pistone con molti residui carboniosi, uso miscela già pronta della Jet's 85:15 ricino, e il lato del pistone dalla parte dello scarico completamente nero. Il cuscinetto frontale dietro l'elica in un paio di punti si sente che gratta, mentre quello posteriore va bene, ma sto procedendo per sostituirli entrambi. Adesso prima di rimontare il mio dubbio più grosso è il pistone, in quanto da smontato non ne vuole più sapere di salire nella camicia a più di metà è come se si è deformato, so che gli ABC si restringono in testa, ma mi sembra eccessivo ed inoltre avevo notato che prima di smontarlo non riuscivo più a girare l'elica a mano anche senza candela. E' possibile che con quelle tante prove a terra sabato gli ho fatto prendere qualche scaldata e si sia rovinato? Nel caso cosa dovrei sostituire pistone, canna o entrambi? Fatemi sapere cosa ne pensate prima che procedo al rimontaggio e scopro di dover riaprire tutto, scusate per la lungaggine ma volevo far capire meglio il tutto Ciao

31 maggio 11, 14:51	#2 (permalink) Top
losisi User Data registr.: 05-05-2006 Residenza: Siena ( e sottolineo: SIENA ) Messaggi: 4.592	Ciao Enrico, mi spiace per i problemi che hai....e che sono strani, il .45 è davvero un ottimo motore, anche quelli fatti in cina....il che è tutto dire che si spenga al minimo ( od in prossimità di esso ) non è assolutamente normale. girando l'elica a mano è normale, in un abc, sentire un "impuntamento" verso il pms ( diciamo qualche mm prima ) impuntamento che si riduce via via con l'uso ( e l'usura del motore ) da come lo descrivi ( in particolare il problema del pistone, a proposito, quando lo hai reinserito in camicia mica lo hai girato, inavvertitamente, di 180° ? ) sembra un principio ( avanzato...) di grippaggio....il nero sul fianco ed il fatto di non riuscire a girarlo a mano neppure senza candela, sono, a mio parere, sintomi di una qualche deformazione del pistone. il .45 è un ABC e, se arriverai a cambiare qualcosa, dovrai sostituire l'accoppiamento ( cilindro+pistone ) negli abc "nascono" insieme. quanto ha girato stò motore ? sempre con la stessa mix ? ha preso qualche scaldata ? ha inghiottito qcosa ? se riesci a fare un paio di macro foto ( interno cilindro ed esterno pistone ) magari si può azzardare qcosa in più... __________________ Simone

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31 maggio 11, 15:36	#3 (permalink) Top
monster900 User Data registr.: 03-02-2009 Messaggi: 622	Ciao Simone come al solito sei sempre utile e disponibile, le foto forse le posto stasera, nel frattempo posso dirti che il motore ha girato un annetto circa forse meno, 12 anni fa quando iniziai, poi lo ripreso 1 1/2 anno fa e da allora ci volo 2/3 volte al mese nei wend. Ho usato sempre miscela pronta della Jets 85:15 solo ricino, infatti i residui di carbone sono tanti, secondo me avrà preso qualche scaldata proprio sabato scorso perchè lo abbiamo testato a terra per diverso tempo e dopo aver finito quando lo stavo caricando in macchina ho notato questa cosa che l'elica andava durissima, anche per questo lo smontato. Il pistone e cilindro non presentano rigature o scalini sono perfettamente lisci, ma il nero sul lato scrico del pistone mi fa pensare a male, è stato una notte in petrolio bianco e adesso i benzina ma non si pulisce sembra proprio cotto il metallo. A questo punto penso di ordinare un kit canna e pistone, sperando di risolvere anche se mi rode perchè il motore è un made in Italy. A proposito come si toglie lo spinotto del pistone?

31 maggio 11, 23:13	#5 (permalink) Top
ev2driver User Data registr.: 15-07-2008 Residenza: Brescia Messaggi: 230	Dato l'uso e l'eta una possibilità è l'eccesso di depositi carboniosi/lacche sul pistone, il motore se lo giri a mano e come fosse come fosse grippato (a freddo), se lo scaldi un po' (pistola termica) dovrebbe andare molto meglio ( se è grippato col fischio che va meglio). Cura: con una paglietta fine di ferro per pentole (non acciaio, ferro per favore) e sapone o meglio fulcron togli i depositi neri sul pistone. Stai attento a non stondare lo spigolo del cielo del pistone, sciacqua bene, rimonta ed il motore ritorna come nuovo. Non sono sicuro che questo risolva i tuoi problemi di spegnimento, ma è verosimile che non gli faccia troppo bene girare così (gli americani lo chiamano frozen engine) A me succede se usi il ricino e vai forte (un classico sul mio rossi 40 col quickie500) e se hai un accoppiamento "stretto". Paolo

01 giugno 11, 14:56	#6 (permalink) Top
monster900 User Data registr.: 03-02-2009 Messaggi: 622	Grazie per i suggerimenti, ieri ho scoperto che i fermi dello spinotto erano quasi inesistenti o meglio era sparita la parte che piega all'interno che serve per rimuoverli, infatti non avendoli visti ho tolto lo spinotto passandoci attraverso e per questo dal lato di uscita il pistone si è un po' lesionato, poco male ormai avevo già ordinato canna e pistone, spero arrivino oggi. Ho sostituito i cuscinetti adesso non resta che rimontare il tutto e provare. Credo che a breve passerò all'olio sintetico visti i tanti residui di carbone che ho trovato e che non riesco a rimuovere ad esempio dalla marmitta, va bene 85% metilico, 15% sintetico e 3% ricino? Grazie Simone per la dritta sul rimontaggio della biella non ci avevo fatto caso, già che ci sono c'è una rondella in ottone/rame sull'albero che poggia sul cuscinetto anteriore, anche quella è liscia da un lato e concava dall'altro come va posizionata? Ma è normale che l'albero motore scorre liberamente all'interno dei nuovi cuscinetti (SKF) in quanto ho messo un po' d'olio per lubrificarli e girando l'albero con la punta verso il basso, l'olio è fuoriuscito dal cuscinetto anteriore tra il cuscinetto stesso e l'albero, forse con l'uso ed il calore si unisce il tutto e va tutto ok?