F86 "vintage"

[jnfarin]

Ciao, premetto che non sono esperto di ventole intubate.
Oltre a modelli ad elica ed elicotteri, sia elettrici che glow o miscela di benzina, di pesi compresi tra il kg e i 7 kg, ho provato qualche ventola elettrica classe 70 e niente più.

25 anni fa (avevo 15 anni e 2-3 anni di "esperienza RC") mi fu regalato un F86 Sabre scala 1:7. I ricordi sono molto sfumati e l'unica volta che lo provai a pilotare (dopo che me lo portarono in volo) fu allora e con (non datemi del profano ehh) un Webra 12 cc scarico posteriore da F3A con la sua bella elica bipala e risonanza dedicata.....volava...con volo non proprio tesissimo ma volava.

Ora, dopo aver letto la pubblicazione di staudacher300 alias Alessandro Ginestri....m'è tornata l'acquolina e vorrei provare a motorizzarlo elettrico e, se vola dignitosamente, vorrei ristrutturarlo un minimo per utilizzarlo come trainer di grossa taglia (anche se l'F86 so da voi che non è mansueto...ma questo ho).

Il problema è che non ho nè il nome del costruttore (a meno che non sia autocostruito), nè un disegno, nè un indizio.

Ha la fusoliera in ottima fibra epoxi (la fibra è molto resistente...non si "sposta" alla pressione e l'ala sembra polistirolo ricoperto balsa.

La fusoliera ha dimensioni in scala 1:7 ma l'ala e i piani di quota sembrano sovradimensionati così come i profili (sembrano abbastanza generosi quasi da "ala alta" pur essendo simmetrici), probabilmente x problematiche aerodinamiche legate alla scarsa propulsione esistente all'epoca.

Di seguito quello che ho rilevato/pesato di quello che rimane (abbastanza malconcio) del modello (sul modello non è installato nulla se non la terna dei carrelli fissi).

Ala con carrello fisso = 1,9 kg ; apertura 2000 mm (F86 originale 11,31 m)
Fuso con ruota ant. = 2,3 kg; lunghezza fuori tutto 1620 mm (F86 originale 11,43 m)

Ho tentato da ignorante a supporre una motorizzazione elettrica classe 120 a 12S 5Ah che fornisca almeno 6,5 kg di spinta statica ed ho fatto 2 conti alla carlona sui pesi arrivando a circa 8,5 - 9 kg totali (ventola con motore 1,4 kg - ESC 0,6 kg - batt. 1,7 kg - radio/servi 0,4 kg)

Come mi ha fatto notare un mio amico, questi modelli volavano con ventole a scoppio tiratissime ma che fornivano max 5kg. Quindi con 6 kg di spinta statica potrei permettermi di involarlo da campo in erba lungo 100 m.

Ora che ho "imbastito il minestrone" lascio la parola a chi vuole darmi una mano con consigli e info per aiutarmi nella "riesumazione" di questo sconosciuto F86

Se volete posto foto ...

Mi scusino gli esperti se ho buttato giù una configurazione pur senza esperienza

Grazie!

Diego

[factory]

Si in effetti le ventole di allora spingevano non più di 5Kg e si volava con modelli anche di 7Kg se non di più. Motorizzarlo elettrico con ventola 120mm e con 12 celle lipo vai alla grande, però tieni presente che i tempi di volo sono brevi se non scegli una motorizzazione con un buon compromesso spinta / autonomia e dosare opportunamente il gas. Altra soluzione una turbina da 6KG e rimarrai forse più leggero rispetto il propulsore elettrico.

[Loryfly]

I conti tornano !!
Bel progetto !! non c'e nulla di piu bello che far tornare in volo vecchi aerei dopo tanto tempo !!
Dunque , con i pesi che hai scritto sei stato fin troppo largo , credo che sarai intorno agli 8kg visto che ha gia i carrelli , direi non male per 2m di apertura ,
Ventola 120 , 12 celle ( leggere per il collaudo... Poi con quei pesi potrai permetterti le 8000 cosi voli un bel po in piu )

[factory]

Scusami stavo facendo un'osservazione in merito alle dimensioni del modello, dici che la fusoliera ha lunghezza di cm162 e l'ala di cm 200, hai sbagliato qualche quota oppure è fuori scala? Forse l'apertura alare è stata estesa di quasi 40cm ?

[jnfarin]

Si, Factory, le ali e i piani di quota sembrano surdimensionati x avere maggior portanza.
La turbina è esclusa per budget ridotto....soprattutto per un modello come questo che ha parecchi anni e difetti.
Chiedete al mio amico Dario quanto olio di gomito ha impiegato per "ripulire" la fusoliera da grumi di epoxi colle varie ecc.....

[factory]

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Hobby Technology

[jnfarin]

Bel modello sicuramente!
COmunque io sono qui più che altro per imparare e ricevere consigli in merito a quello che ho esposto e spero vivamente arrivino da modellisti competenti in materia.

[jnfarin]

Originalmente inviato da factory

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Hobby Technology

Per restare sulla teoria da quanto ho capito dobbiamo garantire una sezione d'ingresso pari a quella della girante.
Il modello che commercializza "Facory" viene proposto per ventole da 110-120 a 10-12 celle e viene fornito comprensivo di condotto di aspirazione "opportunamente sagomato (io leggo "ridotto") per far spazio al carrello retrattile".

Nella più rosea delle ipotesi la sezione del condotto di aspirazione è pari alla "bocca frontale" e se parliamo di aeromodello + o - in scala saremo ben lontani dalla sezione di una girante da 110-120

Vi prego, illuminatemi grazie

Grazie

[DoTuttoPasso]

Originalmente inviato da Loryfly

Far volare 6 kg con una 90 è da non considerare nemmeno secondo me......non ha senso dover usare una 90 ipermegaspinta con 190A e 72 celle......., con una 110 problema risolto a prescibdere dai condotti.....avra un po meno statica in decollo ... Poi in pressione in volo andra meglio.....

La penso al 100% come te!


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[jnfarin]

Vi ringrazio ragazzi.
In definitiva io direi, premesso che il modello non sarà aerodinamicamente veloce, che le sezioni di ingresso potrebbero essere accettabili se dimensionate anche solo come la sezione di uscita.
Io eviterei comunque di costruire condotti di ingresso ma garantirei comunque oltre all'apertura principale (bocca) da 6300 mm2 almeno un'apertura di altri 3000-3500 mm2 in modo da pareggiare la sezione spazzata da una ventola Ø120.
Dubito che il modello riuscirà a volare a velocità prossime a quella di efflusso

Per quanto riguarda il condotto di scarico invece mi ritroverei a passare dalla ventola Ø120 (sezione spazzata circa 10000 mm2) al "foro" di uscita Ø100mm (7850mm2) su una lunghezza di circa 650 mm: devo modificare qualcosa?
Lo scarico sarebbe circa un 80% rispetto alla ventola

Grazie ancora