G91.... dal disegno alla realizzazione

[chrigui]

tentare..fai le cose precise e sicuramente avrai meno flessione..poi nn è detto che venga bene....ah dimenticavo..il fouga magister a turbina è di AVONDS

[heli_310]

grazie flapperone1 e a sto punto pure a Michele! molto chiari....
una cosa: il polivinol dato a pennello rende come a spruzzo? e quante mani ne dovrei dare? una basta?

[heli_310]

Ciao flapperone1 ho alcuni quesiti. Ho iniziato a fare la prima metà dello stampo del canard dell'efa ma nonostante i passaggi mi siano chiari ho incontrato delle difficoltà.
Utilizzo prodotti prochima: cera in pasta, polivinol blu, gelcoat epx rosso e resina E227 sia per lo stampo che per la stratificazione successiva.
Mano di c'era, due mani di polivinol a pennello intervallate da tante ore, mano di gelcoat... E qui iniziano i problemi. Mi colava, non rimaneva alle pareti delle boccole e delle spine, ma comunque sono riuscito a stenderlo. La casa dice che dopo 40 minuti si può già stratificare, ma dopo alcune ore era ancora tanto appiccicoso tanto é vero che mi sono stufato e ho iniziato a riempire gli spigoli con resina e microballs, ma come il gelcoat colava na favola! Passa ancora qualche ora, ma nonostante il gelcoat ancora appiccicoso da sporcare le dita inizio a stratificare fino a terminare la prima metá, ma ho avuto l'impressione che la resina sì mischiasse con il gelcoat ancora fresco.
Cosa sbaglio? I prodotti sono giusti? Al posto delle microballs devo usare il filler? Sinceramente questo gelcoat non mi sembra il massimo... Magari tu mi potresti dare delle dritte perché non so proprio cosa fare...
Ti ringrazio anticipatamente.

[neo781]

In effetti sembra anche a me che il gelcoat lasci a desiderare...quasi tutti i gelcoat che ho usato io erano abbastanza tixotropici..poi hai per caso incerato anche boccole spine e quant'altro?? Io per avere meno casino possibile metto solo le spine di riferimento e per questo uso semplici goccie di silicone che si vendono in ferramente...in stampi più difficili metto solo un paio di boccole per aprire lo stampo e basta...poi dopo aver fatto le due parti dello stampo faccio i fori e unisco con dei dadi tutto lo stampo ogni 15 cm a seconda della lunghezza...secondo me nel tuo caso poi l'ambiente di lavoro era molto umido e il gelcoat ha catalizzato pochissimo...oppure hai forse sbagliato a dosare le parti...ma è proprio strano che il gelcoat non apprendeva!

[Flapperone1]

Originalmente inviato da heli_310

Ciao flapperone1 ho alcuni quesiti. Ho iniziato a fare la prima metà dello stampo del canard dell'efa ma nonostante i passaggi mi siano chiari ho incontrato delle difficoltà.
Utilizzo prodotti prochima: cera in pasta, polivinol blu, gelcoat epx rosso e resina E227 sia per lo stampo che per la stratificazione successiva.
Mano di c'era, due mani di polivinol a pennello intervallate da tante ore, mano di gelcoat... E qui iniziano i problemi. Mi colava, non rimaneva alle pareti delle boccole e delle spine, ma comunque sono riuscito a stenderlo. La casa dice che dopo 40 minuti si può già stratificare, ma dopo alcune ore era ancora tanto appiccicoso tanto é vero che mi sono stufato e ho iniziato a riempire gli spigoli con resina e microballs, ma come il gelcoat colava na favola! Passa ancora qualche ora, ma nonostante il gelcoat ancora appiccicoso da sporcare le dita inizio a stratificare fino a terminare la prima metá, ma ho avuto l'impressione che la resina sì mischiasse con il gelcoat ancora fresco.
Cosa sbaglio? I prodotti sono giusti? Al posto delle microballs devo usare il filler? Sinceramente questo gelcoat non mi sembra il massimo... Magari tu mi potresti dare delle dritte perché non so proprio cosa fare...
Ti ringrazio anticipatamente.

Allora Heli......a quanto pare sembra tu abbia avuto un po' fretta....mi spiego.
Premesso che non ho mai provato prodotti Prochima direi che una colatura eccessiva del GelCoat ci potrebbe anche stare...forse ne hai steso in spessore eccessivo...in passato e' successo anche a me.Non e' indispensabile creare "forti" spessori di gelcoat.Lo stato ideale per iniziare a laminare e' quando inizia ad essere appiccicoso ma non tanto da imbrattarti le dita.Per quanto riguarda la "pappetta" di resina e microballons io non la uso piu' da tempo.Al posto dei microballons uso Silice Colloidale e microfibre da 0,2mm in quantita' tali da evitare colature."Occhio" in questa fase...pappette che apparentemente sembrano molto dense e quindi adeguate per rivestire spigoli e altro dopo alcune decine di minuti si scopre non lo siano a sufficienza.In questo caso e' indispensabile fare delle prove.Sinceramente non mi e' mai capitato di vedere il GelCoat mischiarsi con resina durante le laminazioni.Forse hai iniziato a laminare troppo presto....hai rispettato le proporzioni consigliate dalla casa?Per quello che ne so' la Prochima e' ottima.
Sarebbe comunque interessante sentire anche altri pareri...si sa'...ognuno ha le proprie metologie di esecuzione.
...haa...un'altro consiglio...le variabili che influenzano i tempi di esecuzione per la lavorazione dei compositi sono parecchie...quindi non prendere alla lettera le istruzioni della casa.Sempre meglio fare delle prove prima.
Poi l'esperienza in questi casi e' determinante...a mio tempo ,di stampi ,ne ho gettati diversi.

[fabiovitti]

Sei sicuro che sia gel coat epox?
Da cosa ti è successo direi che hai del gel coat poliestere da stampi da dare a spruzzo e non a pennello.
Dimmi un po' il rapporto che ha con il suo catalizzatore.

[heli_310]

allora sicuramente il gelcoat che utilizzo è epossidico. le quantità dichiarate dalla casa sono 100 base 25 induritore in peso e penso di averle rispettate. posso provare a mettere più induritore? tipo 30? cmq l'ambiente di lavoro è un po umido! tra l'altro oggi ho tolto la dima di mezzeria e devo dire che sono rimasto sorpreso: si è staccata subito, niente bolle, abbastanza duretto il gelcoat anche se penso che più passa tempo e più indurisce...
Forse sarà anche la mia inesperienza a portarmi tutti questi problemi... domani faccio l'altra parte dello stampo e poi vedremo che esce fuori. mi confermate che si può fare la pappetta con filler sempre della prochima?

[Flapperone1]

Originalmente inviato da heli_310

allora sicuramente il gelcoat che utilizzo è epossidico. le quantità dichiarate dalla casa sono 100 base 25 induritore in peso e penso di averle rispettate. posso provare a mettere più induritore? tipo 30? cmq l'ambiente di lavoro è un po umido! tra l'altro oggi ho tolto la dima di mezzeria e devo dire che sono rimasto sorpreso: si è staccata subito, niente bolle, abbastanza duretto il gelcoat anche se penso che più passa tempo e più indurisce...
Forse sarà anche la mia inesperienza a portarmi tutti questi problemi... domani faccio l'altra parte dello stampo e poi vedremo che esce fuori. mi confermate che si può fare la pappetta con filler sempre della prochima?

Ciao Heli......allora non e' andata proprio male male...
Il mio consiglio e' di non variare troppo le percentuali di miscelazione dei due componenti...anzi...non variarle proprio.Piottosto non avere fretta e lascia catalizzare per un giorno in piu'....il fatto che il GelCoat fosse "abbastanza duretto" non e' un buon segno.Deve essere durissimo....la catalisi deve essere completata del tutto prima di aprire o staccare.Per la pappetta non mi sento di darti particolari suggerimenti...io ho le mie procedure....fai alcune prove come ti ho suggerito in precedenza...pero' aspettiamo anche il parere di altri utenti...
Ciao Nico...

[fabiovitti]

Originalmente inviato da heli_310

allora sicuramente il gelcoat che utilizzo è epossidico. le quantità dichiarate dalla casa sono 100 base 25 induritore in peso e penso di averle rispettate. posso provare a mettere più induritore? tipo 30? cmq l'ambiente di lavoro è un po umido! tra l'altro oggi ho tolto la dima di mezzeria e devo dire che sono rimasto sorpreso: si è staccata subito, niente bolle, abbastanza duretto il gelcoat anche se penso che più passa tempo e più indurisce...
Forse sarà anche la mia inesperienza a portarmi tutti questi problemi... domani faccio l'altra parte dello stampo e poi vedremo che esce fuori. mi confermate che si può fare la pappetta con filler sempre della prochima?

Le percentuali di catalizzazzione non vanno assolutamente variate, si tratta di un processo chimico che effettua la sua reazione, fisicamente non si può accellerare o rallentare variando la percentuale di catalizzatore ( andrebbero usati altri prodotti per questo detti inibitori o accelleranti, ma è un discorso troppo lungo e noioso che in questo caso non serve).
Al massimo bisogna cercare di lavorare in un ambiente asciutto ad una temperatura accettabile 15-20 gradi. se il pezzo è piccolo per fare partire la catalisi io lo chiudo in uno scatolone di cartone con il termoventilatore da bagno (quelli piccolini da 20 euro) del bagno acceso per la prima mezz'ora.
La pappetta si può fare con qualsiasi filler che sia Prochima o di altre marche non importa