velocità

[gattodistrada]

Originalmente inviato da Ste41

Forse ho posto male la domanda.
Tu mi dici che in fase di progetto guardando la porale (del profilo ) si stima la velocità del modello, io volevo chiederti come la variazione di un parametro semplicissimo cambia la polare.

Mi sembra che si vuole fare un discorso semplice per un argomento che di semplice non ha nulla

se cambi il peso cambi i nr di RE (di conseguenza la velocità) in cui si muove il profilo... pertanto la polare cambierà lievemente se l'aumento di velocità sarà minimo (la velocità raddoppia con il quadrato del peso) e sempre di piu man mano che la velocità aumenterà... fino ad arrivare al nr. di RE critico oltre il quale quel profilo stalla per il distacco dei filetti fluidi..

i discorsi si fanno semplici, quando c'e la necessità di spiegare le cose in modo semplice... altrimenti non le capisco!! e già ne capisco poco!

[AntonioUSA]

Originalmente inviato da gattodistrada

se cambi il peso cambi i nr di RE (di conseguenza la velocità) in cui si muove il profilo... pertanto la polare cambierà lievemente se l'aumento di velocità sarà minimo (la velocità raddoppia con il quadrato del peso) e sempre di piu man mano che la velocità aumenterà... fino ad arrivare al nr. di RE critico oltre il quale quel profilo stalla per il distacco dei filetti fluidi..

i discorsi si fanno semplici, quando c'e la necessità di spiegare le cose in modo semplice... altrimenti non le capisco!! e già ne capisco poco!

Ok, il profilo che stalla perchè l'ala è troppo caricato è uno scenario che nel modellismo rc non si vede praticamente mai, abbiamo dei carichi alari davvero bassi, e spesso e volentieri i nostri modelli potrebbero benissimo volare con carichi alari più che doppi rispetto a quelli di solito utilizzati.
Quindi scartiamo quella parte di teoria di uno scenario che nel modellismo, a meno di voler fare un modello rc in metallo... non credo si potrà verificare. Poi aggiungo che alle nostre velocità (30-250 all'ora) i REinolds sono sempre bassi, variano un pò... tutto qui, ma la differenza di andare a 80 all'ora e andare a 200 non è che sia poi così tanta. Nel senso che anche un profilo teoricamente non adatto può andare a 200 all'ora senza stallare e senza che si verifichi una separazione laminare apprezzabile... Ovviamente un profilo più filante richiederà meno potenza, un modello con un MH20-22-23 impiegherà tipo 600 watt di potenza per arrivare a 200 all'ora e uno con un naca 2412 impiegherà 1000 watt, ma alla fine ci va a 200.

Quindi su un modello di 600 grammi, aggiungendo 200 grammi, premesso che il sink rate (rateo di discesa) rimane uguale, coprirà più distanza in meno tempo rispetto a quando pesava 600 grammi, sarà più resistente alle raffiche di vento, avrà più inerzia da utilizzare nelle manovre e nelle virate, più autorità di controllo nelle parti mobili a discapito di una maggiore velocità di stallo... a occhio e croce...quindi se si parla di volo in pendio dipende dalle condizioni di vento, se è forte abbastanza da permettere al modello di viaggiare ad una velocità maggiore senza affondare troppo velocemente , si mette più peso, se le condizioni sono scarse, bisognerà accontentarsi di velocità più basse, quindi togliamo peso per ridurre la velocità di stallo...

[AntonioUSA]

chiarifico per i profani il "sink rate" non cambia vuol dire che lo stesso modello che pesa un kg se scende di 5 metri ogni 50metri di volo,
anche se ci mettiamo altri 300 grammi di peso , scenderà sempre di 5 metri ogni 50 metri di volo (questo fino a che si mantiene il flusso laminare e non ci sia separazione) . Ovviamente andando più veloce coprirà questi 50 metri più velocemente e scenderà più velocemente... avendo percorso comunque la stessa identica distanza.

[Ste41]

Originalmente inviato da gattodistrada

se cambi il peso cambi i nr di RE (di conseguenza la velocità) in cui si muove il profilo... pertanto la polare cambierà lievemente se l'aumento di velocità sarà minimo (la velocità raddoppia con il quadrato del peso) e sempre di piu man mano che la velocità aumenterà... fino ad arrivare al nr. di RE critico oltre il quale quel profilo stalla per il distacco dei filetti fluidi..

i discorsi si fanno semplici, quando c'e la necessità di spiegare le cose in modo semplice... altrimenti non le capisco!! e già ne capisco poco!

Se cambi il peso cambi il n di Re?
Azz mi son perso qualcosa

[frank]

Originalmente inviato da Ste41

Se cambi il peso cambi il n di Re?
Azz mi son perso qualcosa

Manca qualche condizione al contorno. Se cambi il peso cambi la portanza, e per cambiare la portanza puoi variare l'angolo di attacco, la velocità o una combinazione di queste due cose. Re cambia solo se a variare è (anche) la velocità.
Ribadisco che senza un'analisi 3D del modello non si va molto lontano.

[Ste41]

Se vogliamo stare sul semplice perchè citare il povero Re?
E' uno di quei parametri che è difficile modificare, quindi teniamone conto, ma non fasciamoci la testa.
Se aumento il peso, a parità di velocità, avrò bisogno di volare ad assetti differenti

Originalmente inviato da AntonioUSA

chiarifico per i profani il "sink rate" non cambia vuol dire che lo stesso modello che pesa un kg se scende di 5 metri ogni 50metri di volo,
anche se ci mettiamo altri 300 grammi di peso , scenderà sempre di 5 metri ogni 50 metri di volo (questo fino a che si mantiene il flusso laminare e non ci sia separazione) . Ovviamente andando più veloce coprirà questi 50 metri più velocemente e scenderà più velocemente... avendo percorso comunque la stessa identica distanza.

Purtroppo non è vero

[frank]

Originalmente inviato da AntonioUSA

chiarifico per i profani il "sink rate" non cambia vuol dire che lo stesso modello che pesa un kg se scende di 5 metri ogni 50metri di volo,
anche se ci mettiamo altri 300 grammi di peso , scenderà sempre di 5 metri ogni 50 metri di volo (questo fino a che si mantiene il flusso laminare e non ci sia separazione) . Ovviamente andando più veloce coprirà questi 50 metri più velocemente e scenderà più velocemente... avendo percorso comunque la stessa identica distanza.

Scusa ma quello che dici tu non è il sink rate ma il "glide ratio". Il sink rate è quanto scende per unità di tempo, il glide ratio è quanto scende per unità di distanza percorsa.

[AntonioUSA]

Originalmente inviato da frank

Scusa ma quello che dici tu non è il sink rate ma il "glide ratio". Il sink rate è quanto scende per unità di tempo, il glide ratio è quanto scende per unità di distanza percorsa.

Hai ragione, secondi a metro..... mi riferivo al glide ratio.... che "teoricamente" non cambia....all'aumento di peso...

[AntonioUSA]

Originalmente inviato da Ste41

Se vogliamo stare sul semplice perchè citare il povero Re?
E' uno di quei parametri che è difficile modificare, quindi teniamone conto, ma non fasciamoci la testa.
Se aumento il peso, a parità di velocità, avrò bisogno di volare ad assetti differenti



Purtroppo non è vero

ho sbagliato il termine... ma ciò che ho scritto nell'esempio pratico resta vero...

[AntonioUSA]

comunque... questo tipo di discussione serve più ai piloti di alianti e modelli da pendio che fanno gare etc... andare a toccare certi argomenti su cui la gente ci fa le tesi universitarie... per spiegare un pò come fare a selezionare elica e motore mi pare poco pratico...
Io mi limito a ciò che ho osservato in pratica... lascio a voi il testimone che siete esperti di Rheinolds , angoli di attacco, portanza, e polari...
io li ho toccati brevemente in una classe di ingegneria ormai nel 95...
e non mi ricordo più na mazza...

comunque se si comincia a parlare di "glide ratio", bisogna parlare anche di "L/D ratio" LIft/drag ossia spinta e attrito , "climb ratio" rateo con cui si acquista quota...

si cerca sempre di utilizzare profili che ci diano la stessa portanza (lift), e abbiano meno "DRAG" attrito. Così diminuisce la potenza necessaria a viaggiare ad una certa velocità o trasportare un certo peso, e migliora anche il "climb ratio" la velocità con cui si "sale"...