Una spinta per partire

[marc87]

Originalmente inviato da cecco

Nick...... se lanci un modello a 5Kmh con vento in coda di 100Kmh il modello avrà una velocità di -95Kmh ............. kaboom!!!!!!

Comunque pur concordando che il modello quando vola nell'aria ha come riferimento l'aria che lo sostenta rimane il fatto che lo pilotiamo da terra e quando facciamo il lato sottovento è errore comune rallentarlo eccessivamente per poi trovarsi alla virata con insufficiente velocità e conseguente rischio stallo.......

esattamente!! cecco..dimentichi di dire RELATIVA....

senza fare tante teorie che per la carità da futuro ingegnere(pure io del poli) servono...ma quando piloti un modello tu non stai a guardare i singoli parametri di angolo di attacco velocità rispetto il terreno velocità relativa al vento pressione sul dorso rpm motore tiro del motore....tu guardi il modello e ti devi affidare all'istinto...in aria ogni reazione possibilmente disastrosa ha un ben preciso "comportamento" iniziale!
comportamenti che solo l'esperienza ti può far notare e prevenire!
ogni manovra è sempre da anticipare.....e a volte da prevedere!

questo secondo me è anche il motivo per il quale il volo non è per tutti!
ed è poi la linea di demarcazione tra un pilota aeromodellista bravo (con i controca--i) da uno mediocre(non necessariamente scarso o principiante)!

[sloper_marco]

Vediamo di spiegarla con un disegnino.

Perchè mai il modello B (pilotato da terra, dove c'è vento) dovrebbe come dite voi "sentire il vento in coda", e quindi rischiare lo stallo se fatto virare col vento sul sedere, mentre il modello A (pilotato dalla mongolfiera, ovvero nella bonaccia più assoluta) no?

Se mi rispondete a questa domanda, vi do ragione.

[Nick Nitro]

Originalmente inviato da sloper_marco

Vediamo di spiegarla con un disegnino.

Perchè mai il modello B (pilotato da terra, dove c'è vento) dovrebbe come dite voi "sentire il vento in coda", e quindi rischiare lo stallo se fatto virare col vento sul sedere, mentre il modello A (pilotato dalla mongolfiera, ovvero nella bonaccia più assoluta) no?

Se mi rispondete a questa domanda, vi do ragione.

perchè il sistema di riferimento non è lo stesso.
inoltre non credo che tu abba mai pilotato da una mongolfiera da poter assumere che ci sia la bonaccia. tu, osservatore, percepisci un'assenza di vento. così come le ipotesi da te assunte non sono fondate (la mongolfiera si muove) e ciò che osservi dai due sistemi di riferimento non è uguale...
è difficile confutare una tesi che parte dai presupposti sbagliati.

ti invito a fare l'esperimento, un giorno ventoso, a volae con vento in coda a bassa verocità, o a planare controvento e vedere che il modello sta li.


inoltre se fosse come la pensi tu, un aeromodello lasciato cadere dentro un pullman che si muove dovrebbe iniziare a volare. perchè secondo le tue ipotesi non importa se l'aria si muove, basta che il modello si muova...
in realtà cio non succede, ma se metti una mano fuori dal finestrino esposta alla corente d'aria relativa dal moto del pullman noterai che genera portanza (come il gioco che fanno i bambini).

[sloper_marco]

Originalmente inviato da Nick Nitro

non credo che tu abba mai pilotato da una mongolfiera da poter assumere che ci sia la bonaccia.

mai pilotato una mongolfiera, ma basta pensarci un attimo per dedurre che in mongolfiera non c'è mai vento, e se non si ha voglia di pensare basta gugolare... Baloonintuscany - E' ventoso in mongolfiera? No.
.

Appurato che in mongolfiera non c'è vento, mi rispondi(ete) alla mia domanda, per cortesia?

Dei due piloti del disegnino, chi ha ragione?

A ) quello sulla mongolfiera, che lancia e fa volare il modello in assenza di vento (perchè abbiamo appurato che lassù in mongolfiera IL VENTO NON C'E, nè per il pilota nè per il modello) e che dice: "non c'è vento, per me è indifferente se viro da una parte o dall'altra";

oppure

B ) quello a terra, che lancia e vola percependo un vento e che dice: "c'è vento, meglio virare controvento, perchè se viro col vento in coda rischio di stallare".

Risposta A o risposta B? E soprattutto, perche?

[sloper_marco]

..ah, mi era scappata.

Originalmente inviato da Nick Nitro

RISPOSTA: perchè il sistema di riferimento non è lo stesso.

Quindi, se ne deduce che per ridurre il rischio di stallo, i modelli bisogna pilotarli... dalle mongolfiere!

[marc87]

Originalmente inviato da sloper_marco

mai pilotato una mongolfiera, ma basta pensarci un attimo per dedurre che in mongolfiera non c'è mai vento, e se non si ha voglia di pensare basta gugolare... Baloonintuscany - E' ventoso in mongolfiera? No.

Appurato che in mongolfiera non c'è vento, mi rispondi(ete) alla mia domanda, per cortesia?

Dei due piloti del disegnino, chi ha ragione?

A ) quello sulla mongolfiera, che lancia e fa volare il modello in assenza di vento (perchè abbiamo appurato che lassù in mongolfiera il vento NON C'E'), e dice "non c'è vento, per me è indifferente se viro da una parte o dall'altra";

oppure

B ) quello a terra, che lancia e vola percependo un vento e dice "c'è vento, meglio virare controvento, perchè se viro col vento in coda rischio di stallare".
Risposta A o risposta B ? E sopratutto, perche?

il concetto base della mongolfiera è proprio che viene trascinata dal vento!
se tu fai il bagno in piscina e stai fermo l'acqua attorno a te è ferma e anche il bordo della vasca è fermo esattamente come la pianta sotto al quale ti sei piazzato per il weekend!

sei in un sistema di riferimento dove tutto è fermo.

se fai il bagno in un fiume.....se cerchi di nuotare contro corrente riuscendo ad eguagliare la velocità della corrente tu ti fermi rispetto il ponte sopra il fiume...ma il tuo corpo (attorno ad esso) non c'è acqua ferma!
tu sei fermo per il sistema di riferimento numero 1(il ponte) ma ti muovi con una velocità rispetto il sistema di riferimento 2(la corrente del fiume...oppure è meglio dire che tu sei il sitema di riferimento statico per l'acqua e l'acqua si muove rispetto a te!

se smetti di nuotare verrai trasninato dalla corrente per effetto di resistenze ecc.....in quel momento di troverai ad essere fermo per l'acqua e ti muovi rispetto il ponte!

ritornando alla mongolfiera...lei si muove nell'aria come tu faresti nel fiume senza nuotare!

perchè nel volo è più importante (fondamentale) avere il pitot e non il gps??????
il gps misura la velocità rispetto al terreno (sistema di riferimento fermo)
il pitot rispetto alla "corrente" di aria che attraversi!

l'esempio del pullman è figo! ed è giusto!
il modello nel pullman è vero che ha velocità elevata rispetto la strada....ma la velocità dell'aria RELATIVA è 0!!!!!!!!
un aereo vola solo ed esclusivamente per il vento relativo!

ma poi perchè ste seghe mentali???

[sloper_marco]

Originalmente inviato da marc87

cut..cut

Quindi anche tu se uno di quelli convinti che virando col vento in coda il modello ha più probabilità di stallare e che quindi...

i modelli è meglio pilotarli dalle mongolfiere?

[linux_goblin]

secondo me è una questione di percezione - o meglio di abitudine
io sono abituato a mantenere il modello ad una velocità di 30 km/h e il mio modello stalla (per farla semplice) a 20 km/h

ora fino a che vento = 0 nessun problema

quando vento = 10 km/h io devo lasciar correre il modello a 40 km/h quando ha il vento in coda e a 20 km/h quando va incontro al vento

queste velocità ovviamente sono riferite a me che sono fermo, per lui è come se andasse sempre a 30 km/h rispetto al vento che lo investe

fin qui siamo tutti d'accordo - il problema è che se come sono abituato tengo 30 km/h rispetto a me... nel lato con il vento in coda sono a rischio di stallo

ovviamente se sono sulla mongolfiera volerò come nella totale assenza di vento

ciao,
Marco

[marc87]

Originalmente inviato da sloper_marco

Quindi anche tu se uno di quelli convinti che virando col vento in coda il modello ha più probabilità di stallare e che quindi...

i modelli è meglio pilotarli dalle mongolfiere?

certo che si.....anche se non penso a non fare una virata con vento alle spalle ma bensì a farla con la giusta velocità!
se arrivi con una buona e giusta velocità puoi fare ogni cosa....

ma poi non state a guardare i 20 o 40.......dovete pensare che il vento è un corrente fluida per niente costante sulla superficie del nostro campo!
e sopratutto non è per niete costante con la quota!
è possibile avere vento 0 a terra e poi 50km/h a 60 metri di altezza!

inoltre è un "blocco" una massa di un qualcosa invisibile ed estremamente "molle" che non si vede e che è soggetto ad ogni minima interferenza...la pianta il rigagnolo di acqua un cespuglio il passaggio dal grano al prato....
non potete basarvi ste congetture che state facendo!

[fai4602]

In attesa che il microonde sforni la seconda terrina di pop corn mi vien da chiedere : com'è che nei voli transoceanici viene ricercata la corrente jet ad alta quota per arrivare prima consumando meno ???