Irrobustire fusoliere

[gmo78]

Per irrobustire fusoliere dove mettere il tessuto di kevlar, di carbonio o di vetro?
Molti usano semplicemente vetro ma io vorrei capire dove usare il kevlar. Avevo pensato di metterlo nella fuso in posizione avanzata e in basso, per proteggerla da eventuali colpi contro pietre. Io credo che il kevlar non sia troppo usato a dispetto delle sue proprietà (come per esempio quella di poter essere fissato con la ciano in maniera superba), eppure molte fusoliere di modelli da gara sono completamente in kevlar...

[blinking]

magari dico una grandissima cavolata, ma ho idea che i rinforzi di kevlar in una fuso di vetro servano a poco, perchè il kevlar è poco rigido e inoltre penso che in caso di botta si delamini dalla fibra.
attendo smentite da chi ne sa di più.

se la fuso è tutta in kevlar il discorso è diverso, ho già apprezzato la proprietà che dici sulla fuso di un pylon400, si è frantumata la resina ma il tessuto è rimasto, un po' di ciano e via... (poi per sicurezza ho aggiunto anche una pezzetta di vetro)

Originalmente inviato da gmo78

Per irrobustire fusoliere dove mettere il tessuto di kevlar, di carbonio o di vetro?
Molti usano semplicemente vetro ma io vorrei capire dove usare il kevlar. Avevo pensato di metterlo nella fuso in posizione avanzata e in basso, per proteggerla da eventuali colpi contro pietre. Io credo che il kevlar non sia troppo usato a dispetto delle sue proprietà (come per esempio quella di poter essere fissato con la ciano in maniera superba), eppure molte fusoliere di modelli da gara sono completamente in kevlar...

[frasca]

concordo,mescolare fibra e kevlar, non sempre e'una buona cosa, meglio usare l'un o l'altra, la fibra specie se intrecciata o incrociata in genere non da' problemi, il kevlar e' piu' indicato nel lavoro a trazione e compressione, a torzione non sempre ha la robustezza aspettata, ho avuto carrelli tranciati di netto......

Il mio consiglio per la fuso da rinforzare e' di utiizzare fibra di vetro con buona resina, magari combinandola con multistrati in noce molto buoni, ma il segreto ormai assodato e' l'individuazione del presunto punto di rottura, non sempre fragile da individuare.

[gmo78]

La mia idea era utilizzare il carbonio (che con il vetro ci va a nozze se poi viene ricoperto da altro vetro) per le parti strutturali dove generalmente si trova il punto di rottura. Spesso questo si trova nel punto dove il trave di coda si innesta alla fuso, poi anche ai lati dell'abitacolo, dove non abbiamo una struttura uniformemente resistente per via appunto dello spacco dell'abitacolo e inoltre anche in zona karman dove un eventuale atterraggio duro può far schiacciare le ali contro il karman.
In tali zone, a rigor di logica, ce la dovremmo fare con nastro unidirezionale perchè non abbiamo torsione, tranne forse ai lati dell'abitacolo.

Abbiamo anche altre zone però che spesso si criccano per via di urti veloci e improvvisi come pietre o quant'altro. In tali zone, a mio parere, il carbonio rende poco per via della sua fragilità. Io lo metterei il nostro amico giallo ( ) proprio in quelle zone, ricoperto da un altro strato di vetro.

[merengue]

nelle fuso che facciamo dalle ns parti, usiamo mettere un nastro di kevlar lungo entrambe le fiancate, dalla coda al naso, in "sandwich" tra due strati di vetro. Esso ha la funzione di rendere più robusta la fuso durante l'urto, perchè è tenace contro il colpo di frusta. Usato come protezione contro sassi, ecc non serve il kelvar, ma è meglio una buona e abbondante razione di normale fibra di vetro, oppure carbo-kevlar. Per parti strutturali, va bene il carbonio lungo le linee di forza che la struttura deve sopportare. Altro discorso quando si fa una fuso "tutta" di kevlar o carbonio. Personalmente ho avuto un aliante con fuso in ibrido carbo-kevlar che era praticamente indistruttibile, anche negli urti violenti, oltre che resistente in volo. attenzione cmq quando laminate il kevlar: esso delamina dalla fibra! quindi va messo in sandwich.

[DoC]

Esperienza poca ma sentite tante....: carbonio lavora bene a trazione e compressione; kevlar lavora molto bene a trazione e a sfondamento ma in compressione non tanto. Vetro ottimo compromesso.

[gmo78]

Originalmente inviato da merengue

nelle fuso che facciamo dalle ns parti, usiamo mettere un nastro di kevlar lungo entrambe le fiancate, dalla coda al naso, in "sandwich" tra due strati di vetro. Esso ha la funzione di rendere più robusta la fuso durante l'urto, perchè è tenace contro il colpo di frusta. Usato come protezione contro sassi, ecc non serve il kelvar, ma è meglio una buona e abbondante razione di normale fibra di vetro, oppure carbo-kevlar. Per parti strutturali, va bene il carbonio lungo le linee di forza che la struttura deve sopportare. Altro discorso quando si fa una fuso "tutta" di kevlar o carbonio. Personalmente ho avuto un aliante con fuso in ibrido carbo-kevlar che era praticamente indistruttibile, anche negli urti violenti, oltre che resistente in volo. attenzione cmq quando laminate il kevlar: esso delamina dalla fibra! quindi va messo in sandwich.

Ottime spiegazioni e ottimi suggerimenti.
In effetti ho anche un pò di carbonio-kevlar (che costa un casino) che volevo riservare per qualche fusolierina dopo aver visto la resistenza della fuso del bladino fatta proprio con questa fibra.
Potrei fare così allora, ai lati della fuso, fin dove arrivo con le mani, metto una striscia di kevlar fra 2 strisce di vetro e nella parte anteriore uso carbonio e vetro.

[Gianka]

[quote=gmo78]Per irrobustire fusoliere dove mettere il tessuto di kevlar, di carbonio o di vetro?

Ciao a Tutti

scusate ma ci stiamo dimenticando un particolare:
1) questa ipotetica fusoliera che dimensioni dovrebbe avere e che tipo di modello dovrebbe essere
2) non partiamo dal presupposto che dobbiamo usarla per fare i rally - se il modello è pesante e in atterraggio batti su una pietra il rischio di criccarla c'è comunque e dipende dall'urto.
Ho fatto molte di fusoliere in stampo dai 10 celle agli F3E FAI agli alianti 3 o 4 mt. usando di tutto: vetro, kevlar, carbonio, kevlar/carbonio.
Si sistemi di irrobustimento sono molteplici e torno a dire bisogna vedere che tipo di fusoliera è e le sue dimensioni. Pensate che un F3E si portava nella pancia 27 celle da 1 A + un motore da circa 500 - 600 gr. Quindi circa 1800 kg. di sola propulsione su un modello da 180 -200 cm e una lunghezza di circa 1 mt. Una fusoliera per un modello così veniva fatta in 3 strati di vetro da 160 gr con rinforzi di solo carbonio nella parte anteriore, sotto l'apoggio dell ala e nella parte terminale della fusoliera.
Ne ho criccate diverse ma guarda caso erano quelle in kevlar che cedevano prima.
Quindi determiniamo che tipo di fusoliera e le dimensioni del modello dopodichè possiamo parlare di come irrobustirla e con quale fibra.
Saluti
Gianka

[B.P.R.]

Un buon sistema per irrobustire (tanto) e rimanere leggeri è il sandwich....... http://www.baronerosso.it/forum/showthread.php?t=43446

[gmo78]

[quote=Gianka]

Originalmente inviato da gmo78

Per irrobustire fusoliere dove mettere il tessuto di kevlar, di carbonio o di vetro?

Ciao a Tutti

scusate ma ci stiamo dimenticando un particolare:
1) questa ipotetica fusoliera che dimensioni dovrebbe avere e che tipo di modello dovrebbe essere
2) non partiamo dal presupposto che dobbiamo usarla per fare i rally - se il modello è pesante e in atterraggio batti su una pietra il rischio di criccarla c'è comunque e dipende dall'urto.
Ho fatto molte di fusoliere in stampo dai 10 celle agli F3E FAI agli alianti 3 o 4 mt. usando di tutto: vetro, kevlar, carbonio, kevlar/carbonio.
Si sistemi di irrobustimento sono molteplici e torno a dire bisogna vedere che tipo di fusoliera è e le sue dimensioni. Pensate che un F3E si portava nella pancia 27 celle da 1 A + un motore da circa 500 - 600 gr. Quindi circa 1800 kg. di sola propulsione su un modello da 180 -200 cm e una lunghezza di circa 1 mt. Una fusoliera per un modello così veniva fatta in 3 strati di vetro da 160 gr con rinforzi di solo carbonio nella parte anteriore, sotto l'apoggio dell ala e nella parte terminale della fusoliera.
Ne ho criccate diverse ma guarda caso erano quelle in kevlar che cedevano prima.
Quindi determiniamo che tipo di fusoliera e le dimensioni del modello dopodichè possiamo parlare di come irrobustirla e con quale fibra.
Saluti
Gianka

Ciao
Mi fa piacere che puoi raccontare la tua esperienza visto che hai fatto parecchie fusoliere.
La discussione voleva essere qualcosa di generale, non da applicare a un solo modello. Ovviamente il buon senso proprio di ogni modellista (o quasi!) impedirebbe di usare rinforzi inappropriati dove non occorrano o siano controproducenti.
Puoi raccontare la tua esperienza sul kevlar e carbo/kevlar?