Portanza di un'ala in acqua: America Cup AC75

[Ehstìkatzi]

Originalmente inviato da marcofa

E il flap 0 ?

Flap zero è il profilo originale. Nei grafici ci stanno solo 4 profili

[marcofa]

Profili che ho preso non mi fa fare profilo con flap quindi rieccomi.
Ho preso il tuo ultimo grafico ed ho aggiunto a mano Flap 15° e 0°
Con:
Alpha 0,5° Flap 15° V=3m/s e Cl=1,1 Sup 0,024mq abbiamo P=118 e decollo OK
Flap-5/-10 V=8m/s Cl=0,15 P=114 V max non ok
siamo in una zona di confusione dove -5 e -10 si incrociano.
Come si spiega?
Cosa succederà?
Cosa posso fare?

[Clabe]

Originalmente inviato da marcofa

Profili che ho preso non mi fa fare profilo con flap quindi rieccomi.
Ho preso il tuo ultimo grafico ed ho aggiunto a mano Flap 15° e 0°
Con:
Alpha 0,5° Flap 15° V=3m/s e Cl=1,1 Sup 0,024mq abbiamo P=118 e decollo OK
Flap-5/-10 V=8m/s Cl=0,15 P=114 V max non ok
siamo in una zona di confusione dove -5 e -10 si incrociano.
Come si spiega?
Cosa succederà?
Cosa posso fare?

In quella situazione il rendimento dei due profili é uguale ma cosa ti cambia? Se stai a -5 non stai a -10! Lo sai perché é uguale? Perché con quello spessore c'é una bolla di separazione sul dorso del profilo che mette in ombra il flap e non lo vede. Ma questa situazione é vera in aria non in acqua dove, per la densitá e per la pressione dell'acqua stessa, la bolla non si verifica o se si verificasse sarebbe molto piú sottile. Per questo motivo credo che fare tutte queste ipotesi con profili non sia utile. Inoltre i pesci ci insegnano che per essere veloci bisogna essere fini e lunghi non corti e larghi. Tu fai tutto questo per cercare la velocitá mentre l'assetto per il decollo lo tieni poco tempo. Secondo me dovresti immaginare un modello Canard con il piano tutto mobile anteriore mentre il posteriore lo tieni fisso. Nell'accellerazione modificando l'incidenza davanti alzi la prua e cambi l'incidenza della ali di poppa che si porteranno da sole fuori dall'acqua.
Claudio

[marcofa]

Originalmente inviato da Clabe

In quella situazione il rendimento dei due profili é uguale ma cosa ti cambia? Se stai a -5 non stai a -10! Lo sai perché é uguale? Perché con quello spessore c'é una bolla di separazione sul dorso del profilo che mette in ombra il flap e non lo vede. Ma questa situazione é vera in aria non in acqua dove, per la densitá e per la pressione dell'acqua stessa, la bolla non si verifica o se si verificasse sarebbe molto piú sottile. Per questo motivo credo che fare tutte queste ipotesi con profili non sia utile. Inoltre i pesci ci insegnano che per essere veloci bisogna essere fini e lunghi non corti e larghi. Tu fai tutto questo per cercare la velocitá mentre l'assetto per il decollo lo tieni poco tempo. Secondo me dovresti immaginare un modello Canard con il piano tutto mobile anteriore mentre il posteriore lo tieni fisso. Nell'accellerazione modificando l'incidenza davanti alzi la prua e cambi l'incidenza della ali di poppa che si porteranno da sole fuori dall'acqua.
Claudio

Tieni presente nelle risposte e suggerimenti che io da oltre un anno sono dietro alla realizzazione di un modello di AC75 e non di qualcosa di diverso che esca dall'acqua
Comunque grazie la bolla è interessante
Marco

[marcofa]

PER HESTIKATZI
Ho confrontato due grafici con Flap -15 e Flap modificato -15
Mi pare che siano molto diversi.
Quale è buono?
Marco

[Clabe]

Originalmente inviato da marcofa

Tieni presente nelle risposte e suggerimenti che io da oltre un anno sono dietro alla realizzazione di un modello di AC75 e non di qualcosa di diverso che esca dall'acqua
Comunque grazie la bolla è interessante
Marco

Lo avevo capito ma lo scafo esce dall'acqua e semmai sono le alette che dovrebbero restare dentro.
Comunque dato che la discussione é su un forum pubblico si suppone che tutti possano intervenire altrimenti scambiatevi le mail, i telefoni e ve la fate tra voi!
Secondo me anche la galleria del vento con numero critico 9 non é corretta perché quella ipotizza un comportamento del profilo turbolento cosa che a mio parere in acqua non esiste.
Comunque tranquillo i miei interventi finiscono qui.
Claudio

[marcofa]

Scusa, ma non te la prendere, ho voluto solo puntualizzare l'obiettivo del mio progetto.
Ovviamente vi sono molti metodi per sollevare uno scafo dall'acqua, magari anche migliori di quello che ho voluto seguire, però io adesso sono legato ad una configurazione che è quella delle barche AC75.
Tutti i suggerimenti e le informazioni compatibili con il progetto sono graditissimi e ringrazio chi ha partecipato e contribuito, quindi anche te.
Marco

[Ehstìkatzi]

Originalmente inviato da marcofa

PER HESTIKATZI
Ho confrontato due grafici con Flap -15 e Flap modificato -15
Mi pare che siano molto diversi.
Quale è buono?
Marco

Sono differenti perchè, erroneamente, quello indicato con -15 è in realtà creato da un profilo con flap -12. L'ho nominato in modo sbagliato. Profili 2 si è rifiutato ostinatamente di calcolare il profilo originale con flap -15, evidentemente non è stato possibile superare le difficoltà imposte dallo spigolo. Raccordato questo con le modalità previste dal programma sono saltate fuori le polari che sono quelle indicate con Flap modificato -15.
Detto questo, per rispondere anche ad un'altra domanda relativa ai grafici, mi pare che tu faccia troppo affidamento ai valori riportati. Come ho già detto relativamente alla pendenza del Cl , i valori reali dipendono MOLTO anche dall'allungamento dell'ala

[Ehstìkatzi]

Originalmente inviato da Clabe

Lo avevo capito ma lo scafo esce dall'acqua e semmai sono le alette che dovrebbero restare dentro.
Comunque dato che la discussione é su un forum pubblico si suppone che tutti possano intervenire altrimenti scambiatevi le mail, i telefoni e ve la fate tra voi!
Secondo me anche la galleria del vento con numero critico 9 non é corretta perché quella ipotizza un comportamento del profilo turbolento cosa che a mio parere in acqua non esiste.
Comunque tranquillo i miei interventi finiscono qui.
Claudio

Lo stesso profilo con 3 settaggi di N Critico diverso.

[marcofa]

A proposito di allungamento dell'ala.
Riferimento all'estratto del libro che mi hai inviato, non riesco ad interpretare la fig 11-42 che dovrebbe dare il rendimento rispetto a lunghezza infinita.
Chiedo lumi
Marco