Nessuno ci ha pensato?
 

Nessuno ha mai provato a usare il PC per pilotare un aereo rc?magari usando il modulo TX di una radio e collegandolo appunto con il computer.:rolleyes:

scusa ma a che serve pilotarlo col pc? già è difficile con il radiocomando, figurati con la tastiera del pc...:fiu:

ovviamente non con la tastiera del pc,magari collegando un radiocomando via usb,una cloche....insomma qualsiasi interfaccia meccanica.
Si avrebbe il vantaggio di avere un software completamente aperto,senza alcuna limitazione e senza spendere cifre folli per un radiocomando.

E poi vuoi mettere l'adrenalina che ti dà un bel blocco di sistema col modello in vite piatta rovescia? :icon_rofl

Il problema è solo che il reboot impiega un filo di più del rebind :P

Scherzi a parte. Tutto si può fare, e questo non sarebbe nemmeno troppo complicato, immagino, ma non credo avrebbe dei vantaggi significativi rispetto a un radiocomando, che peraltro è più trasportabile, più sicuro, e le batterie durano di più, o almeno si ricaricano più facilmente, al campo.

In ogni caso io non affiderei un modello a un sistema operativo che si può piantare in qualsiasi momento: sia Win, Mac o Linux, su un computer normale ci sono troppe applicazioni aperte che possono causare un blocco inaspettato, e fare un PC "dedicato", se gli aggiungi il costo del modulo trasmettitore, un buon joystick e una discreta manetta, viene a costare di più di un radiocomando di fascia medio-alta.

My two cents, ovviamente.

Quoto in tutto e aggiungo il casino di andare al campo con PC portatile,joystick,e varie,gia' tra modello da montare,cassetta,carburante,ecc, c'e' ne da riempire il baule.
Comunque una discussione del genere era gia' stata fatta poco tempo fa,prova a cercarla.

io la butto là ...... ma il predator in iraq come ci arriva con uno che lo pilota col radiocomando ? O con un PC apposito da una centrale?......

Sicuramemente da un PC apposito da centrale!!!

Fonte: http://www.airforce-technology.com/projects/predator/

secondo me la cosa potrebbe essere valida solo se il mezzo che si usa sia pilotato a distanza con vidocamera e vedi sullo schermo cosa stai facendo , magari un ispezione video sui pinnacoli del duomo di milano ma del resto e solo per lavoro .

giusto per fare il precisino dico questo :D

eliminiamo windows e mac, il vantaggio principale di linux in questo caso è che posso prendere solo il kernel e una console base (che occupano kilobyte) e poi costruirci sopra il sistema, quindi volendo si potrebbe scrivere un programma per radiocomandare il modello, caricarlo su un sistema linux da pochi mega, sbatterlo dentro l'hd, chiave usb, cd quello che si vuole e potenzialmente farlo girare su qualsiasi computer senza farne uno dedicato :wink:

e perchè non usare il gps al posto di un modulo rx! sarebbe stupendo!!

Sul sistema operativo Linux non mi pronuncio, perchè non me ne intendo abbastanza, ma ho capito cosa intendi e non lo metto in dubbio, anche se vorrebbe comunque dire scrivere in pratica quasi da zero un sistema operativo (se ho capito bene) e lavorare su un pc (dal punto di vista hardware), che comunque non è fatto per gestire esclusivamente la trasmissione di comandi per il modellismo. Comunque ho inteso il senso di quel che volevi dire e non obietto.

Mi convince invece molto meno la questione GPS, perchè, anche considerando di poter usare il segnale non degradato, quindi alla massima risoluzione, dubito che comunque potrebbe andare ad una approssimazione inferiore al metro o due, che in ambito modellistico mi paiono una tolleranza decisamente troppo elevata. Spero però di aver capito bene quello che intendevi quando parlavi di gps al posto della ricevente. Se invece ti riferivi alla semplice possibilità di programmare un percorso di volo referenziato tramite il gps per impostare traiettorie, punti di virata, punto di partenza, di arrivo, quote e via dicendo, allora in questo caso lo si fa già, ci sono svariati software che si occupano proprio di quello e lavorano anche piuttosto bene.

Spero di aver capito bene quello che intendevi dire, non è che sia molto ferrato su queste questioni...

Ti faccio un esempio...molte console per videogame attuali non sono altro che computer mascherati :D solo che cambiano le periferiche e il sistema operativo, il computer non nasce con una funzione precisa (far girare windows) ma si presta a fare quello che vuoi cambiandone l'hardware e il software :wink: quindi può diventare perfetto per gestire i comandi per radiomodellismo (ma quanto fighi sono questi computer B)) :)

per la questione del gps dimenticavo l'errore dei dispositivi, purtroppo hai ragione, se avessi le conoscenze di elettronica necessarie per realizzare un modulo trasmittente da collegare al pc potrei anche pensare a questo software XD ma sono ignurat e la scuola mi reclama...magari qualcuno con più tempo che passa di qua potrebbe aiutarvi :) oppure io tra qualche mese...vedarò!

Hola!

Sì sì, concordo e so che la base dei computer è un processore che poi si programma a piacimento; resta da vedere se alla fine si potrebbe ottenere un sistema migliore del software che offre una comune radio di buona fascia, ma in realtà sono sofismi, sta di fatto che, come dici giustamente, è solo una questione di sbattimento e programmazione.

Per quanto riguarda la navigazione tramite GPS, se mastichi un po' d'inglese e ti interessa l'argomento, prova a guardare qui:

Main Page - Paparazzi

Potrebbe interessarti (ammesso che tu non lo conosca già).

In effetti pensavo che non ha senso collegare un joystick e un modulo trasmittente al computer solo per radiocomandare un modello, non si farebbe altro che smembrare un telecomando e metterci in mezzo un computer, forse potrei avere regolazioni più interessanti e un pilotaggio più semplice, magari implementando la trasmissione diretta di video ripresi da una telecamera, ma il costo di una trasmittente/ricevente che abbia portate interessanti ( intorno al chilometro) credo che sarebbe eccessivo.

Il link che hai postato è molto interessante, grazie per la segnalazione! :wink:

Ciao!

Esatto, in buona sostanza è il parere che avevo già espresso ad inizio thread (se non ricordo male, è passato un po' di tempo).

Come dicevi giustamente, con i computer (intesi come processore grezzo) odierni puoi fare tutto quello che vuoi, quindi anche creare un radiocomando e un buon software dedicato. Il punto è che se lavori a bassissimo livello (partendo cioè da processore e programmazione del kernel), allora è come creare un radiocomando ex novo, con i costi e i tempi che ne derivano.
Se invece passi da un sistema già pronto, cioè utilizzi un sistema operativo (ad esempio linux) generico e crei il software e colleghi l'hardware (joysticks e via dicendo) allora interponi tra il modello e il comando un sistema operativo "generico", che per quanto stabile sappiamo tutti quanti problemi, incompatibilità e malfunzionamenti può dare. Probabilmente senza poi garantire molte possibilità in più di quanto possa fare un radiocomando di fascia alta (ad un costo probabilmente minore).

Prego per il link; un amico ha acquistato il sistema e si sta attrezzando per fare un modello a volo autonomo (previa programmazione, ovviamente). Non è comunque un sistema proprio da tutti. Lavora con logiche di programmazione di tipo informatico (stringhe di comando, algoritmi e via dicendo), quindi una conoscenza di discreta della programmazione torna piuttosto utile.
Non è una programmazione di tipo "ad oggetto", per capirci (e se ho capito bene io :P).

Per fare quello che vorresti fare con un PC,dovresti entreresti nel campo della programmazzione in real time (cosa non propio cosi' semplice ed immediata),anche ammettendo di voler sfruttare il kernel di Linux,questo non ti servirebbe per la gestione dell'hardware "esecutivo",ma ti servirebbe per facilitarti la gestione delle periferiche,quali eventuali memorie di massa,display o monitor,tastiera,ecc,questo perche' comunque un kernel nato per uso "normale" ha dei tempi di reazione e delle complicazioni che lo rendono troppo "lento".
Un'esempio,quarda le radio futaba di fascia altissima,purissima,levissima....usano windows per gestire il display touh screen e la grafia,ma hanno un processore con un software dedicato per la parte di gestione della radio vera e propia.....mazza quanto ho scritto.

Mah...è da vedere, alla fine si tratta di input output, entra un segnale dalla periferica, lo elaboro e lo spedisco al modulo wireless, se ce la fa un pic può farcela anche un PC no?
se pulisci il sistema da eventuali servizi inutili, risparmi memoria e processore, e la latenza la eviti, se aggiungi il video, certo il problema si presenta a causa della grande quantità di dati che arrivano, ma adesso si può contare sulla tecnologia multi-core, che aiuta molto in termini di multitasking.
Io quando suono mi registro sul pc, utilizzo un sistema linux depurato (senza stampante, risorse condivise, internet eccetera e mi sono compilato il linux kernel real time, latenza praticamente 0.
alla fine il programma di gestione del telecomando sarebbe una stupidata, per quello sarebbe piuttosto inutile svilupparlo, ma per il volo video un computer è abbastanza utile, e avere video e radiocomando tutto in uno non sarebbe male ne convieni? :wink:

my 2 cents

Bye!

Dreamer, mi togli una curiosità? Quanti anni hai? (non è sarcasmo, giuro)

Sono daccordo,pero' se devi maneggiare un flusso video anche se non ad alta risoluzione,incappi nel fatto di dover aricare il sistema,e basta una piccola incertezza e sfracelli il modello da qualche parte....secondo me.
Poi se uno ha le capacita' e la voglia di provare,ben venga,anche questo puo' far parte dello spirito modellistico...

Wind River : RTLinuxFree
(non basta un kernel linux normale, serve un sistema operativo realtime perché altrimenti anche in un sistema molto scarico non hai garanzie sulla latenza).

Ti risponderei volentieri, ma è mia norma e regola non dare informazioni personali su internet, ti dico che ho abbastanza anni per poter dire di essere migrato definitivamente a linux da 3 , e di aver utilizzato windows per molto più tempo, il primo sistema operativo che ho usato è stato il windows 95, perchè prima a casa non c'erano computer.

ho meno di 27 anni, e come avrai letto ho ancora qualche rapporto con la scuola.
Spero che capirai la mia riservatezza.

posso chiederti il perchè di questa domada?

già, qui hai ragione, se il tempo fosse dalla mia potrei riprovare a documentarmi, vi segnalo questo se vi piace l'informatica e avete (tanto) tempo libero.
Welcome to Linux From Scratch!

e relativa traduzione in italiano:

PLUTO Project | Free Software Project since 1992

io avevo cominciato a farlo, ma per svariate congiunzioni astrali ho venduto il computer su cui stavo lavorando, e in quello attuale non posso nemmeno pensare di mettermi a compilare pacchetti, magari sul futuro potrei riprendere il progetto.

ammetto di avere una conoscenza pressoché inesistente sui kernel real time, ma da quello che ho capito, si occupano di destinare un determinato tempo massimo in cui ciascun processo in esecuzione sul sistema deve dare una risposta. altro non so...non so se siano necessari software scritti solo per il kernel real time, ma se osservo il pc con cui registro, io avvio solo linux non col kernel normale ma con quello real time (posso scegliere al boot tramite grub), e non ho più problemi di latenza, con gli stessi identici programmi.

mi documenterò di più, poi magari capirò meglio :)

Ciao!



p.s. scusatemi se sono troppo prolisso :D

Certo che puoi, anzi, grazie per la risposta, è più che sufficiente.

Mi pareva d'aver letto qualche post indietro che avevi a che fare con la scuola, quindi avevo creduto fossi più o meno under 20 e, dato l'andazzo di questi tempi, mi meravigliavo della proprietà di linguaggio, dei congiuntivi azzeccati, del NON uso delle K stile sms e delle congiunzioni scritte senza H e i verbi "avere" coniugati con l'H, quando serve.
Insomma, avevo sperato che fossi una delle rare eccezioni di teenager che sa scrivere. Purtroppo non è così (nel senso che non sei teenager, almeno mi pare d'aver capito, non che non sai scrivere! :P). Comunque non sei neanche tanto distante dai teenager, il che mi fa ben sperare.

So che sembra un discorso da vecchi, e dire che non lo sono nemmeno tanto (39), ma cazzarola, quando leggo come scrivono i ragazzetti d'oggi mi viene freddo. Peraltro è manco colpa loro. A scuola evidentemente l'italiano non s'insegna più, se poi le università devono fare i corsi di recupero per l'italiano e gli avvocati vengono segati ai concorsi per gli errori d'ortografia. :(

c'è gente che pilota le macchine rc con l'IPhone... sicuramente ci sarà modo di farlo anche con il computer

Si ma un conto e pilotare una macchina (che e' ben piantata perterra)a velocita' irrisoria (e quindi hai tutto il tempo di pensare e al limite di fermare la macchina),e un conto e' pilotare un modello che vola,con tutto quello che ne consegue.
Poi tutto si puo' fare,basta avere le capacita',il tempo,i mezzi e la voglia,ma alla fine rimarebbe solo un modo per dire "sono stato capace di farlo",perche',almeno a mio parere che senso ha costruire o montare modelli e poi farli guidare da un computer???
Ciao

No no, tranquillo, lo fai anche con gli aeromodelli :rolleyes: :

AR Drone - Aeromodello guidato tramite iPhone - Gadget RC

entro la portata di una rete wifi...

non ha senso...

Se andate su youtube ci sono più di un video di fanatici che provano motori di aerei sul banco-motore col computer..
Lo accendono anche col computer :o:

Ve ne propongo 1 solo a caso.. http://www.youtube.com/watch?v=_vfdhFYmmlo

Ma da qui a pilotarlo.. Sinceramente non che sia forse impossibile per chi è esperto.. Ma non ne vedo l'utilità!

come modellista non ha senso :D

in altri campi invece si, il più famoso per esempio quello militare, un aereo che si pilota col computer consente un risparmio di vite umane e di materiale :wink:

per gli automodelli, avevo letto da qualche parte che un tizio aveva costruito dei modelli dotati di telecamera controllati tramite il pc per fare ispezioni di tubature e di condotte d'aria ^_^

Hola!

Ragazzi guardate il sito "FPV e riprese aeree" (First Person View)
si pilota con radio e se vuoi anche computer, occhiali con video interno, gps/telecamera/telemetria ecc.. praticamente tutto quello che viene usato sugli UAV è disponibile anche per i modelli d'aereo/auto/barca.
......... è solo un pò caro .... :fiu: ma si può iniziare con poco alla volta
alcuni esempi:
YouTube - FPV (First Person View) - Volo RC con camera a bordo
YouTube - FPV flight with 2 cameras
YouTube - FPV Drive a Mini RC Car
e poi il sito di un esperto italiano (molto interessante):
FPV Volo radiocomandato in prima persona - Home FPV Italia Videopiloting
ciao
Giamba

Sono d'accordo che i sistemi operativi hanno delle debolezze, anche se meno accentuate su linux, ma faccio anche presente che i crash dei sistema operativi sono spesso causati da incompatibilitià con i software che vengono caricati sopra.
Ovviamente la colpa non è tutta imputabile ai software (per software intendo anche driver dll etc...) ma anche al SO che non è in grado ad adattarsi un minimo alle esigenze dei vari moduli aggiuntivi.
Detto questo vorrei portare anche esperienze positive, per lavoro utilizzo pc su macchine automatiche, purtroppo obbligato a utlizzare pc dal momento che il funzionamento della macchina si basa sulla lettura di dei database in vari formati confrontati con dati che derivano dal campo come lettori di banda magnetica, lettori datamatrix, telecamere con funzione ocr, lettori rfid e di chipcard.
Abbiamo pc con schede multiseriali a 16 porte di cui ne utlizziamo ben 12, 3 schede ethernet che dialogano con plc, robot e rete aziendale. Tempo di elaborazione delle comunicazioni seriali inferiore ai 20mS con stringhe anche di una certa importanza.
Il trucco? Nessuno, windows xp pulito e software ben sviluppato, pc normalissimi entry level hp.
Per quanto riguarda l'eventuale costruzione di un radiocomando basterebbe fare il software che si occupa delle miscelazioni e delle varie funzioni e che invia tramite seriale la posizione dei canali ad un pic, che a sua volta genera il ppm che poi andrà a pilotare un modulo 2.4ghz tipo assan o corona etc...
Una volta realizzato questo si può ricamare sopra di tutto e di più...