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skyghost 20 febbraio 07 12:26

Radiocomandi e riceventi PCM
 
Ciao ragazzi, volevo sapere se qualcuno usa il radiocomando in configurazione PCM ed eventualmente che vantaggi ne derivano. B)
Ed inoltre vorrei sapere se si possono usare i normali servocomandi.-_-
ciao

nicthepic 20 febbraio 07 14:58

per i servi, non c'e' problema, per il pcm, dovresti prima cercare di capire cosa vuol dire PCM.
è semplicemente un modo diverso di trasferire i comandi via radio.
in pratica, il pcm "digitalizza" il segnale. lo trasferisce in forma numerica alla RX che lo decodifica e trasferisce i comandi ai servi.
il vantaggio? una certa immunita' ai disturbi, piu altre cosette.

skyghost 20 febbraio 07 17:19

ma lo ritieni migliore come sistema di trasmissione e di ricezione?
Ho letto un articolo che dice chè è leggermente meglio specie per l'indoor oppure per la funzione fail safe.
Ma dovendo comperare un'altra ricevente da montare su un modello a scoppio (ho un Mustang P51D motore 10 cc 2T ) cosa converrebbe fare?

Altra cosetta ho cercato una ricevente futaba PCM da 7 canali... non c'è:blink: :blink: o 6 canali oppure 8.....:wacko:

maperik 21 febbraio 07 12:15

scusa ma tu che radio hai?

anche la radio deve trasmettere in pcm

i vantaggi è l'assenza di disturbi radio :D

io ho la 9chps della Futaba ed è una favola la uso anche sull'elicottero
mai un disturbo in pcm mentre in ppm si

devi sapere che ci vogliono anche i quarzi dual conversion.

FrancoC. 21 febbraio 07 12:26

Citazione:

Originalmente inviato da maperik
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
devi sapere che ci vogliono anche i quarzi dual conversion.

....................... solo nel caso in cui si usi una ricevente in Doppia Conversione.
Per le Rx in Singola Conversione, ovviamente, quarzi per singola conversione.
Questo particolare tipo di elettronica nulla ha a che fare col PCM o col PPM.

skyghost 21 febbraio 07 13:14

io ho una Futaba 7CAP...
vorrei passare, specie per il modello bello , ad una ricevente in pcm.. ma solo se ritenete che ne valga la pena.

E gia che ci sono.. perchè le trovo solo o a 6 canali o a 8??
mi dite la procvedura per l'acquisto??
miiiile grazieB) :P

maperik 21 febbraio 07 14:04

Citazione:

Originalmente inviato da FrancoC.
....................... solo nel caso in cui si usi una ricevente in Doppia Conversione.
Per le Rx in Singola Conversione, ovviamente, quarzi per singola conversione.
Questo particolare tipo di elettronica nulla ha a che fare col PCM o col PPM.

si hai perfettamente ragione, mi sono incasinato nel scrivere.

skyghost:
a 7 canali Futaba ho visto solo la R127DF - 7-Channel FM

Altrimenti perchè non ti prendi quella da 8 canali ? R138DP - 8-Channel PCM ?

di dove sei ?

gotosan 21 febbraio 07 17:17

Citazione:

Originalmente inviato da maperik

i vantaggi è l'assenza di disturbi radio :D

.


No, il pcm non ti mette al riparo dei disturbi radio, maschera maggiormente eventuali spurie che transitano sulla linea di alimentazione ed, in caso di disturbo, entra in fail-safe portando i servo in posizione prestabilita o non inviando loro alcun segnale.

Facendo un confronto con il PPM, in caso di disturbo avresti i servo che si muovono in funzione del disturbo entrante.

Un saluto
Riccardo

skyghost 21 febbraio 07 18:14

Sono di Cagliari....

quindi la pcm scherma solo parzialmente i disturbi...<_< .. ma allora dovendo comperare un'altra ricevente.... cosa mi conviene fare?? Pcm o PPm?? :blink:

Mha... mi sa tanto di moda e basta... incomincio a pensare che non ci sia tutta sta convenienza..:wacko:

FrancoC. 21 febbraio 07 18:55

Citazione:

Originalmente inviato da skyghost
Sono di Cagliari....

quindi la pcm scherma solo parzialmente i disturbi...<_< .. ma allora dovendo comperare un'altra ricevente.... cosa mi conviene fare?? Pcm o PPm?? :blink:

Mha... mi sa tanto di moda e basta... incomincio a pensare che non ci sia tutta sta convenienza..:wacko:

Mio parere personale.
Il PCM, in effetti, qualcosa in piu ce l'ha, rispetto alle PPM-IPD: il ... prezzo.
Di Rx PCM ne ho una e mi basta e avanza (era in dotazione alla radio al momento dell'acquisto).
D'ora in poi solo PPM sintetizzate, magari in Doppia Conversione, magari digitali (IPD, DSP, APD, ............ o che dir si voglia).

skyghost 21 febbraio 07 19:51

Citazione:

Originalmente inviato da FrancoC.
Mio parere personale.
Il PCM, in effetti, qualcosa in piu ce l'ha, rispetto alle PPM-IPD: il ... prezzo.
Di Rx PCM ne ho una e mi basta e avanza (era in dotazione alla radio al momento dell'acquisto).
D'ora in poi solo PPM sintetizzate, magari in Doppia Conversione, magari digitali (IPD, DSP, APD, ............ o che dir si voglia).

AAAHGGG!!!:wacko: COSA VUOL DIRE PPM sintetizzate? anche la trasmittente deve essere sintetizzata....???

e le riceventi doppia conversione:wacko: ?? le ho cercate me le a doppia conversione sono solo in PCM.... (futaba R146IP 6 canali PCM Doppia conversione euro 90 e la 9 canali 160... pazzesco... http://www.cmodels.it/radiocomandi/futaba.htm):o:

FrancoC. 21 febbraio 07 23:42

Chiarisco.
Per sintetizzati si intendono quagli apparati (Tx o Rx) che non usano i quarzi per stabilire la frequenza di funzionamento. La frequenza viene generata (sintetizzata) mediante un circuito elettronico.
Puoi avere Tx sintetizzato e ricevente a quarzi o viceversa; certo che l'ideale è avere entrambi (Tx ed Rx) sintetizzati, ma non è obbligatorio. Nel mio caso ho cambiato modulo HF alla mc24 adottandone uno sintetizzato e, di conseguenza, se acquisto nuove riceventi le acquisto sintetizzate.
La Doppia Conversione, qui parliamo solo di riceventi, è un particolare circuito elettronico che, senza scendere in particolari, aumenta discretamente la capacita della Rx di "filtrare" il segnale ricevuto, rendendola molto meno sensibile alle interferenze. Richiede quarzi appositi, per le riceventi non sintetizzate, ovviamente.
Non è vero che le DC siano solo PCM. Certo che se ti limiti a prendere in considerazione solo le Futaba o le Graupner/JR, peraltro le piu care, non hai tanta scelta.
Ma ci sono tante altre ottime Rx non in PCM, bensì in PPM, in Doppia Conversione, digitali. Qualche esempio fra le tante?
-Simprop Scan DS9, nove canali
-Webra Scan DS8, otto canali
-Webra Scan DS6, sei canali
-MPX RX-7-Sinth DS IPD, sette canali
Tutte PPM, Doppia Conversione, digitali, sintetizzate. Tutte ottime riceventi. Ci sono anche non sintetizzate (a quarzi).

skyghost 22 febbraio 07 11:42

allora dato che devo comperare un'altra rx tanto vale che comperi una di quelle che mi hai elencato sopra... giusto?B)
devo solo chiedere la frequenza 35 e poi regolarla...
Ma la radio posso modificarla? (è PPM/PCM)<_<

dimenticavo... le riceventi di cui parli dove le posso acquistare?
ciao e grazie

skyghost 22 febbraio 07 11:59

...ho trovato questa http://www.hely-go.com/prod.asp?pp=1341 oppure questa
http://www.hely-go.com/prod.asp?pp=1340

non ho trovato altro nei siti italiani...B)

FrancoC. 22 febbraio 07 14:57

Citazione:

Originalmente inviato da skyghost
...ho trovato questa http://www.hely-go.com/prod.asp?pp=1341 oppure questa
http://www.hely-go.com/prod.asp?pp=1340

non ho trovato altro nei siti italiani...B)

Fai un giro qui
http://www.lindinger.at/
o qui
http://www.andys-hobbyshop.de/
o qui
http://www.rokemodell.de/
Costano molto meno e ce ne sono tante altre.

Massimo. T 22 febbraio 07 23:18

Citazione:

Originalmente inviato da FrancoC.
Chiarisco.
Per sintetizzati si intendono quagli apparati (Tx o Rx) che non usano i quarzi per stabilire la frequenza di funzionamento. La frequenza viene generata (sintetizzata) mediante un circuito elettronico.
Puoi avere Tx sintetizzato e ricevente a quarzi o viceversa; certo che l'ideale è avere entrambi (Tx ed Rx) sintetizzati, ma non è obbligatorio. Nel mio caso ho cambiato modulo HF alla mc24 adottandone uno sintetizzato e, di conseguenza, se acquisto nuove riceventi le acquisto sintetizzate.
La Doppia Conversione, qui parliamo solo di riceventi, è un particolare circuito elettronico che, senza scendere in particolari, aumenta discretamente la capacita della Rx di "filtrare" il segnale ricevuto, rendendola molto meno sensibile alle interferenze. Richiede quarzi appositi, per le riceventi non sintetizzate, ovviamente.
Non è vero che le DC siano solo PCM. Certo che se ti limiti a prendere in considerazione solo le Futaba o le Graupner/JR, peraltro le piu care, non hai tanta scelta.
Ma ci sono tante altre ottime Rx non in PCM, bensì in PPM, in Doppia Conversione, digitali. Qualche esempio fra le tante?
-Simprop Scan DS9, nove canali
-Webra Scan DS8, otto canali
-Webra Scan DS6, sei canali
-MPX RX-7-Sinth DS IPD, sette canali
Tutte PPM, Doppia Conversione, digitali, sintetizzate. Tutte ottime riceventi. Ci sono anche non sintetizzate (a quarzi).

ciao, scusa se mi intrometto...
hai la mc24? a me sembra bellissima, io ho la Futaba ff9 pcm/ppm ma a vederla la tua mc24 sembra il top (mi piace molto il volo in termica) ma è davvero così buona?
ero tentato ma visto quanto costa ho desistito...
massimo, principiante.

Massimo. T 22 febbraio 07 23:29

Citazione:

Originalmente inviato da skyghost
allora dato che devo comperare un'altra rx tanto vale che comperi una di quelle che mi hai elencato sopra... giusto?B)
devo solo chiedere la frequenza 35 e poi regolarla...
Ma la radio posso modificarla? (è PPM/PCM)<_<

dimenticavo... le riceventi di cui parli dove le posso acquistare?
ciao e grazie

io ho avuto problemi di disturbi con la mia Futaba ff9 combinata con riceventi in ppm della HI-TEK col la sua ricevente in pcm assolutamente nessun disturbo.
al mio campo di volo però corre voce che futaba/hi-tek non sono compatibili ed attribuiscono due se non tre crash per disturbi radio in questa configurazione.
allora ho comprato una Sculze 8 ch in ppm come mi hanno consiglato, ma devo ancora provarla.
massimo

FrancoC. 23 febbraio 07 20:24

Citazione:

Originalmente inviato da Massimo. T
ciao, scusa se mi intrometto...
hai la mc24? a me sembra bellissima, io ho la Futaba ff9 pcm/ppm ma a vederla la tua mc24 sembra il top (mi piace molto il volo in termica) ma è davvero così buona?
ero tentato ma visto quanto costa ho desistito...
massimo, principiante.

Piace anche a me, ma da qualche anno sto cercando di cambiarla, non per la qualità, ma perché è "pesante" e poco maneggevole (piloto a "pollici"). Ma ogni volta che la uso decido di .... tenermela. E' un po come la storia infinita.
Di certo la qualità è ottima e le possibilità del software tante ........, fin troppe, almeno per me.
Su ebay tedesco ce ne sono diverse in vendita (in Germania sembra la radio piu diffusa) e hanno prezzi ragionevoli, ma hanno il software in tedesco; sarebbe da far sostituire ma viene a costare alquanto.
Bah ....., ora è uscita la mx24s, staremo a vedere.

FrancoC. 23 febbraio 07 20:30

Citazione:

Originalmente inviato da Massimo. T
io ho avuto problemi di disturbi con la mia Futaba ff9 combinata con riceventi in ppm della HI-TEK col la sua ricevente in pcm assolutamente nessun disturbo.
al mio campo di volo però corre voce che futaba/hi-tek non sono compatibili ed attribuiscono due se non tre crash per disturbi radio in questa configurazione.
allora ho comprato una Sculze 8 ch in ppm come mi hanno consiglato, ma devo ancora provarla.
massimo

Ho sentito anch'io di qualche problema con Rx Hitech; ma usi quarzi originali?
Ad ogni modo mi pare che con la tua ff9 non ti possa mica lamentare tanto ..., ottima radio con ottime possibilità di programmazione. Non farti prendere da ... strane idee, tienti quella ...

Massimo. T 23 febbraio 07 22:28

Citazione:

Originalmente inviato da FrancoC.
Ho sentito anch'io di qualche problema con Rx Hitech; ma usi quarzi originali?
Ad ogni modo mi pare che con la tua ff9 non ti possa mica lamentare tanto ..., ottima radio con ottime possibilità di programmazione. Non farti prendere da ... strane idee, tienti quella ...

Non mi lamento assolutamente della mia FF9, al campo di volo ci sono delle persone gentilissime che mi aiutano a programmarla (le istruzioni sono semplicemente delle traduzioni e non si capisce, almeno io, a cosa servono le varie impostazioni) e piano piano scopro le grandi potenzialità di questa radio.

Ma da qualche parte ho letto che con la MC24 ci sono già i programmi base preimostati e comunque modificabili, ad esempio, premi un pulsante e l'aliante si imposta per sfruttare al meglio le termiche, cioè tutta una serie di impostazioni che inserisci da un unico pulsante a tua scelta, è così?
Mentre con la mia FF9 devo impostare delle miscelazioni ed azionare vari pulsanti ...magari la devo studiare meglio..!

Ma è anche l'estetica che mi affascina, alla tedesca, il non bello ma essenziale e pratico (felice possessore di moto BMW GS100 vecchia maniera) alla crucco!
massimo

Valerioraptor 25 febbraio 07 14:41

Citazione:

Originalmente inviato da Massimo. T
Non mi lamento assolutamente della mia FF9, al campo di volo ci sono delle persone gentilissime che mi aiutano a programmarla (le istruzioni sono semplicemente delle traduzioni e non si capisce, almeno io, a cosa servono le varie impostazioni) e piano piano scopro le grandi potenzialità di questa radio.

Ma da qualche parte ho letto che con la MC24 ci sono già i programmi base preimostati e comunque modificabili, ad esempio, premi un pulsante e l'aliante si imposta per sfruttare al meglio le termiche, cioè tutta una serie di impostazioni che inserisci da un unico pulsante a tua scelta, è così?
Mentre con la mia FF9 devo impostare delle miscelazioni ed azionare vari pulsanti ...magari la devo studiare meglio..!

Ma è anche l'estetica che mi affascina, alla tedesca, il non bello ma essenziale e pratico (felice possessore di moto BMW GS100 vecchia maniera) alla crucco!
massimo

Grandissima radio la MC! peccato che la forma non consenta il pilotaggio coi pollici, o cmq lo renda molto scomodo.

alchemy 25 febbraio 07 20:08

Citazione:

Originalmente inviato da FrancoC.
-Webra Scan DS6, sei canali
-MPX RX-7-Sinth DS IPD, sette canali
Tutte PPM, Doppia Conversione, digitali, sintetizzate. Tutte ottime riceventi.

mi piace molto la Webra Scan DS6 sopratutto per il prezzo, il peso (16g), doppia conversione, ma non sembra abbia qualcosa tipo IPD
e dai siti indicati la spedizione in italia è cara
e non la trovo in altri shop <_< .. altri indirizzi ? :)

la MPX RX-7-Sinth DS IPD è ottima!
ha di contro il peso (30g) e il prezzo di 93,15 EUR (Andy)
e la MPX RX-7-Sinth IPD singola conversione non è disponibile

FrancoC. 25 febbraio 07 22:16

Citazione:

Originalmente inviato da alchemy
------------------------ ma non sembra abbia qualcosa tipo IPD----------------------------------------------------------------------------------

Puoi controllare sul sito Webra
http://www.webra-austria.at/index.html
Nelle istruzioni (download) puoi leggere ....
.....
The receiver’s micro-processor digitally analyses the transmitter signals before passing them on to the servos.
......

skyghost 26 febbraio 07 18:04

ok e dovendo acquistare una rx pcm doppia conversione che si adatti benissimo alla mia Futaba 7CAP??

ed inoltre dovendo scegliere il quarzo per la tx e per la rx.. che frequenza mi consigliate? la radio è 35.130 (pensavo 35.190... non chiedetemi perchè..:P )

:D

FrancoC. 26 febbraio 07 18:27

Citazione:

Originalmente inviato da skyghost
ok e dovendo acquistare una rx pcm doppia conversione che si adatti benissimo alla mia Futaba 7CAP??

ed inoltre dovendo scegliere il quarzo per la tx e per la rx.. che frequenza mi consigliate? la radio è 35.130 (pensavo 35.190... non chiedetemi perchè..:P )

:D

-Ti rammento che il sistema PCM è "proprietario", per cui potrai usare solo Rx di marca Futaba. Ce ne sarà senza meno una che farà al tuo caso.

-Puoi scegliere qualsiasi frequenza. C'è da dire che, come per il Tx, anche le Rx sono tarate a centro banda, per cui i canali piu efficienti sono, in teoria, quelli centrali: 35.100/35.110/35.120, ma non farti troppi problemi, se ti va la 35.190 prendi quella.

Massimo. T 26 febbraio 07 21:54

Citazione:

Originalmente inviato da FrancoC.
Ho sentito anch'io di qualche problema con Rx Hitech; ma usi quarzi originali?
Ad ogni modo mi pare che con la tua ff9 non ti possa mica lamentare tanto ..., ottima radio con ottime possibilità di programmazione. Non farti prendere da ... strane idee, tienti quella ...

Sabato ho provato la ricevente SHULZE 8 canali ....:angry: ho avuto un sacco di colpi radio !!!! E ad antenna abbassata partivano disturbi già da 20 mt. ...!
mannaggia! eppure in diversi al campo usano la solita configurazione, trasmittente FF9 con questa ricevente e non accusano problemi!
vuoi vedere che la colpa è del quarzo?!?
Io lo tolto dalla mia ricevente Hitek e lo inserito nella Shulze ....bah, dovrò sentire cosa dice Schaller che me l'ha venduta, forse vuole dei quarzi diversi...
massimo

FrancoC. 26 febbraio 07 22:12

Citazione:

Originalmente inviato da Massimo. T
Sabato ho provato la ricevente SHULZE 8 canali ....:angry: ho avuto un sacco di colpi radio !!!! E ad antenna abbassata partivano disturbi già da 20 mt. ...!
mannaggia! eppure in diversi al campo usano la solita configurazione, trasmittente FF9 con questa ricevente e non accusano problemi!
vuoi vedere che la colpa è del quarzo?!?
Io lo tolto dalla mia ricevente Hitek e lo inserito nella Shulze ....bah, dovrò sentire cosa dice Schaller che me l'ha venduta, forse vuole dei quarzi diversi...
massimo

Per sicurezza, ricevente Hitech quarzi Hitech, ricevente Schulze quarzi .... Schulze .....:fiu:

Massimo. T 26 febbraio 07 22:19

Citazione:

Originalmente inviato da FrancoC.
Per sicurezza, ricevente Hitech quarzi Hitech, ricevente Schulze quarzi .... Schulze .....:fiu:

pensi che i miei problemi di interferenze dipendino esclusivamente da quarzi non originali?

FrancoC. 26 febbraio 07 22:29

Citazione:

Originalmente inviato da Massimo. T
pensi che i miei problemi di interferenze dipendino esclusivamente da quarzi non originali?

Non è detto ma è probabile.
Fatti prestare un quarzo originale Schulze da un amico (hai detto che diversi la hanno) e prova. Se i dfisturbi si ripetono prova a cambiare posizione alla Rx sul modello ......, prova ad avvolgerla in un foglio di alluminio ......, oppure il Tx è da tarare.

Massimo. T 26 febbraio 07 22:40

Citazione:

Originalmente inviato da FrancoC.
Non è detto ma è probabile.
Fatti prestare un quarzo originale Schulze da un amico (hai detto che diversi la hanno) e prova. Se i dfisturbi si ripetono prova a cambiare posizione alla Rx sul modello ......, prova ad avvolgerla in un foglio di alluminio ......, oppure il Tx è da tarare.

avvolgerla nell'alluminio? questa non la sapevo! cos'è una sorta di schermatura, una gabbia di faraday?

io credevo che i quarzi fossero di un tipo solo, cioè che aldilà della marca, che la frequenza fosse quella e basta...


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 07:36.

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