Futaba R617Fs e t8fg
 

Ciao
ieri ho avuto uno spiacevolissimo episodio accaduto su uno spitfire da 1.80m ap alare equipaggiato con un motore 32cc benzina.
Mentre ero a circa 400-500 m di distanza il modello ha avuto un buio radio ed è precipitato (in pratica ho salvato il motore e qualche servo).
Per quanto riguarda la radio avevo una ricevente R617FS linkata ad una trasmittente futaba T8FG.
Sulla ricevente da 7 canali controllavo 10 servi:
1 motore (canale 3 con y per batteria)
1 direzionale (canale 2)
2 carrelli (canali separate 5 e 6)
2 profondita (y su un canale 4)
2 alettoni (y su un canale 1)
2 flap (y su un canale 7).

La ricevente era alimentata da una batteria Nimh 5 celle 2000mah.


In un volo precedente a quello dell'infausto incidente, il modello ha dato un segnale strano, in un passaggio basso il direzionale si è mosso da solo per qualche secondo (facendo"scodinzolare" il modello). Sono atterrato e sostituito il servo del direzionale (pure se nuovo con 2 voli) pensando fosse lui la causa.

I servi erano tutti digitali e di marche note (futaba, hitech, groupner)

Evidenzio che , naturalmente le batterie di trasmittente e ricevente erano cariche.

Vengo alla domanda: e' possibile che il buco di segnale si astato causato da un "sovraccarico" della ricevente (troppi servi montati su una 7 canali?

Vorrei cercare di capire da cosa può essere stato causato il problema al fine di decider se "buttar via" la ricevente.
Avendo avuto un danno economico di oltre 1000 euro, vorrei capirne la causa ed evitare la ripetizione di episodi simili

il modello in tutto ha fatto 3 voli. Nei due voli precedente (molto brevi in quanto effettuati per settare il modello) non ha dato nessun problema simile a quanto descritto sopra.

Sarei grato in un VS riscontro/support alla causa di comprendimento dell'accaduto


Grazie

Marca e modello batterie?

Anche fossero le migliori al mondo, le stilo più di tanto non possono erogare, e qui ci sono 10 servocomandi, mi pare che le Eneloop eroghino max 5amp, ma siamo già oltre il consentito in quanto a sicurezza

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Ed il motore come era alimentato?

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Batteria ricevente enveloop 5 celle quindi 6 v
Batteria centralina motore 4.8v dedicata

Tempo totale di uso batterie dalla carica al disastro circa 10 min(in 2 voli)

Ma, a parte il fatto che il guaio possa non essere la batteria, su un modello del genere (aa. 1,80) perché non mettere una bella lipo con tanti ampere e un bel interruttore elettronico ( alewing/emcotec, ecc.).
Io dove ho spazio, compreso un vecchio Gladiator, tutti cosi, e almeno il problema alimentazione radio è eliminato. :(

NON PUOI FAR FUNZIONARE UN MODELLO COSI', CON SERVOCOMANDI COSI', CON QUELLE BATTERIE, E' DA INCOSCIENTI

La mia domanda era marca e modello della batteria.

Se erano di formato SC (quelle che usavano in automodellismo) la corrente la reggevano.

Io comunque sui carrelli avrei usato una batteria a parte

Pacco batterie eneloop da 5 celle 2000mah.
Non credo la batteria si sia scaricata in 10 min, il mio dubbio e' su un sovraccarico della ricevente avendo 10 servi su una 7 ch.

non è un problema di scarica, è che fisicamente, le Eneloop non sopportano i consumi che tu gli hai imposto, dovevi usare batterie lipo oppure le nimh subC oppure le LiIon, con un eventuale riduttore di tensione

[QUOTE=massimob;5035548]NON PUOI FAR FUNZIONARE UN MODELLO COSI', CON SERVOCOMANDI COSI', CON QUELLE BATTERIE, E' DA INCOSCIENTI[/QUOTE]

Non sarei così draconiano:

Pilatus PC-9 33cc ARTF Black Horse

Caractéristiques Technique

- Envergure : 2000mm
- Longueur : 2015mm
- Poids : 7800g
- Train rentrant inclus

Nécessaire pour voler

- Radio 8 voies 2.4Ghz
- 10 servos standard
- Motorisation thermique 33cc essence
- Hélice en fonction de la motorisation
- Batterie de réception : 6V / 1200-2000mAh

Forse 1200 mha sono veramente insufficienti ma 5 celle da 2000 vengono suggerite anche per questo modello di maggiori dimensioni e massa rspetto al nostro caso.
Secondo me la batteria non è la causa del danno, ma:

- o la ricevente si è guastata (perchè escluderlo? Non mi sembra sia stata ancora testata)
- oppure non ha sopportato il carico di 10 servi (di cui 8 digitali hitec standard)

può essere che quanto suggerito in chiave di alimentazione sia da considerare riferito alla centralina motore.
In ogni caso secondo me il danno è da imputare alla ricevente

A suo tempo ho fatto le mie verifiche per un WB che monta 4 servi in ala, 4 servi in fusoliera e 2 retrattili.
Le riceventi Futaba vengono garantite fino a (edit) 10Ah di assorbimento (sconsigliato, ma possibile). Il tecnico con cui ho parlato mi ha detto che sopportano anche picchi da 15 Ah, ma di brevissima durata. Con l'apparato descritto sopra, mettendo i servi sotto stress non raggiungevo i 5 Ah, un servo standard Futaba S3152 in stallo non assorbe più di 0.5Ah considerato che nel tuo set up i retrattili non erano in funzione non avresti dovuto superare in ogni caso i 4 Ah di assorbimento.
Ovvio, poi tutto da valutare, ci sono servi digitali da 18kg che in stallo superano 1,5Ah di assorbimento.

Dirti cosa non è andato è difficile se non impossibile. Monta la ricevente su un ala volante in epp e testata (io le testo tutte così, anche se nuove). Potevi avere dei comandi parzialmente bloccati, troppe vibrazioni, compositi e carbonio disposti in asse con le antenne, ricevente difettosa, batteria scarica (Non conta quanto le carichi, ma quanto scarichi dopo ogni sessione di voli..), prolunghe difettose ecc.
La prossima volta lascia il modello a terra, con l'aiuto di qualcuno che sta al suo fianco allontanati e ogni 50m esegui, lentamente, esegui l'escursione di tutti i comandi. Dovresti poter arrivare tranquillamente a 500/700m con risposta pulita, senza vibrazioni dei servi. Appena cominciano a vibrare il tuo socio dovrebbe alzare il modello, basta poco e verificare che il disturbo cessi.

Come ti è stato consigliato, in ogni caso, le stilo non le userei su modelli con più di 4/5 canali e per canale intendo 1 servo. Personalmente uso esclusivamente Life su tutti i miei modelli con capacità pari al 50% dell'assorbimento massimo, nel tuo caso quindi una 3Ah. Prima che nascessero LiPo e Life usavo solo LiIo con regolatore di tensione.
Se proprio vuoi usare le stilo lascia perdere le NiMh e usa solo NiCd della Sanyo, ovviamente sempre sempre per modelli da 4/5 canali.


Che retrattili montavi? Gli economici hanno il grosso difetto che se in posizione chiusa non arrivano a fine corsa continuano ad assorbire fino a scaricarti completamente una batteria in 5 minuti.

Saluti!

P.s. Per apparati evidentemente pompati l'uso di una power box con doppia alimentazione è d'obbligo..

I carrelli non erano in funzione e il servo di ciascun carrello, come del resto quelli dei flap, arrivavano a fine corsa senza bloccaggi di sorta.
Anche i flap erano a riposo, dunque l'assorbimento della batteria era relativo.

Uso costantemente la 5 celle eneloop su modelli acrobatici da 2 mt con servi di ben altro assorbimento non essendo i digitali standard e con la 617 futaba: mai avuto il minimo problema.

Ancora: stessi servi (8 servi), stessa batteria e stessa ricevente sono montati sul mustang P51 della topflite (carrelli retrattili e flap) senza problemi.

Ti ringrazio per le esaustive verifiche sull'assorbimento della ricevente futaba e per tutte le considerazioni espresse.

La ricevente sarà sottoposta a tutti i controlli del caso e in specie a quelli da te suggeriti.

Salve
non ho la risposta al tuo perchè, anche se capisco il tuo stato d'animo.
Posso solo riferirti ciò che è successo a me in passato.
quando passai per la prima volta al sistema 2.4GHz non mi preoccupai di cambiare il vecchio pacco di celle NMh che normalmente utilizzavo e feci i primi voli di prova con il solito pacco batterie. Mi ritengo un tipo pignolo e scrupoloso ed è inutile dirti che le batterie erano assolutamente cariche.
Beh, durante i primi voli mi accadde ben tre volte che durante il volo ci fossero un paio di secondi/tre di buio radio per poi riprendere il controllo. Durante l'ultimo volo rischiai veramente di fare la frittata. Come te feci domande ed indagini ed in più di una occasione mi fu detto di buttare le batterie: il sistema 2.4GHz risentirebbe maggiornente di cali di tensione. All'epoca usavo la Futaba R6014 come ricevente.
Sarà stato un caso ma passato alle lipo ed uno stabilizzatore di tensione a 5V (all'epoca i miei servi non erano digitali) tutto si è risolto e non ho mai avuto più problemi.
Quindi, il consiglio che ti do è: fai giustamente indagini più approfondite per capire se ci sono altre cause, ma al netto di tutto, cambia le batterie...:-).
Saluti

Alberto

Le mie esperienze (lunghissime) con le nmh sono positive non avendo mai avuto nessun tipo di problema con i modelli più diversi.
Del resto la settimana precedente il modello ha fatto due voli senza il minimo problema di radio.
Dunque la certezza di un problema alla batteria della ricevente è infondata

Mah...

Conosci il detto, va tutto bene finché va tutto bene?
Le stilo NiMh che usi si siedono drasticamente con una scarica di soli 2Ah. Hai fatto dei test di assorbimento? Non credo, quindi direi che fino ad ora puoi ritenerti fortunato ad aver perso solo un modello.
Hai già fatto delle verifiche della carica residua dopo ogni volo con un tester? La riduzione di tensione sotto sforzo di un NiMh è direttamente proporzionale alla carica residua.
Non possiamo dirti cosa è successo, ma in molti (con lunghissime esperienze) ti hanno sconsigliato vivamente l'uso di quelle batterie per modelli che, ovviamente, superano gli assorbimenti massimi consentiti da quelle batterie.

Poi magari il problema era tutt'altro, sia chiaro però che giochi d'azzardo.

Saluti!

Dopo tre voli con modelli acrobatici e servi di maggiore assorbimento (non vado mai oltre i tre voli essendo tra l'altro impegnativi per manovre a rischio come il torque a terra ed altre..) il consumo (che accerto sempre) è di 550-650 mha dunque con carica residua ancora in sicurezza.
Centinaia di voli a tutt'oggi...

Ovviamente non posso escludere che la batteria a 5 celle nmh abbia avuto problemi ma neppure accettare la "certezza" della sua "colpevolezza"

Dimenticavo: su alcuni modelli acrobatici classe 40 cc (esempio extra 78" Extreme Flight) uso le duralite 2.600 mha.
Stranamente le duralite mi danno un consumo superiore alle nmh effettuati i classici 3 voli. I servi sono gli stessi che monto sui classe 30 (gli ottimi hitec 7985, standard sul motore).
Sugli acrobatici classe 30cc uso solo le 5 celle nmh.
Interruttori futaba meccanici (mai, dico, mai nessun problema).

La sicurezza è un must, convengo, ma centinaia di voli senza mai un problema di batterie mi confortano nell'adottare i settaggi di cui sopra (modelli ne ho sfasciati un sacco ma facendo 3d soprattutto all'inizio degli allenamenti ho dovuto pagare l'inesperienza nel pilotaggio altamente acrobatico).
Con tutto ciò le lipo mi mettono paura per i motivi noti, casomai le life sotto quell'aspetto decisamente meno rischiose...

I servi assorbono ciò che le batterie sono in grado di dare. Se con una capacità maggiore i consumi aumentano non significa che "la batteria si scarica di più", significa semplicemente che le altre batterie non danno quanto effettivamente necessario. :wink:

Saluti!

Ma fare un test x 1 minuto muovendo tutti i servi in contemporanea con un wattmetro, no?

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Questa affermazione sembra a me meno chiara.
Se una batteria non desse quanto necessario mi aspetterei quanto meno un crash del modello.
Ma mi asterrò da ulteriori commenti, non essendo un esperto di elettronica (pur non avendo mai avuto problemi di batterie nei lunghissimi anni di pratica aeromodellistica).
Fortuna? Attento trattamento delle batterie? Chissà...

I servi sono motori, questi motori in base alla tensione e all'assorbimento svolgono più o meno lavoro V x Ah = W.
Se la batteria non è in grado di soddisfare o V o Ah o entrambi, a risentirne saranno i W. Apparentemente il servo lavora, ma più lento e più debole. Se ora un servo va in stallo non solo mette in crisi l'elettronica, ma rischia di ridurre notevolmente la funzione della ricevente...

Il fatto che con celle duralite agli ioni di litio tu abbia consumi "maggiori" significa soltanto che le altre celle, pur dando il 100% della loro capacità non soddisfano la richiesta.

Spero di essere stato più chiaro :wink:

Sei stato molto chiaro, grazie

[QUOTE=toio!!;5035824]Confermo quanto affermato, ho fatto più prove e quindi sono sicuro di ciò, le stilo non sono adatte all'uso da te fatto, la caduta di tensione sotto carico è assolutamente pericolosa, vanno usati altri sistemi, tra l'altro più che collaudati

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Ma anche se aveva 10 servi molti erano a riposo o con assorbimenti ridotti tipo 0,0 -0,3. A quella distanza stava virando x rientrare in modo morbidi tranquillo. Farla alla grande x me avrebbe dovuto stare al max a 2 amper complessivi di assorbimento. Ci dev'essere una concausa, un servo bloccato sotto sforzo o 1 cella della batteria sbilanciata.

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Metti un condensatore elettrolitico da circa 470uF 25V piu' vicino possibile alla rx

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Lo escludo tassativamente.
La batteria a 5 celle eneloop era praticamente nuova e nei voli precedenti anche su altri modelli non aveva dato il minimo disturbo.
Di nuovo: problema ricevente? Faremo tutti i test possibili per verificarne il buon funzionamento

[QUOTE=massimob;5035991]
Tieni presente che volo normalmente anche con due warbird di media dimensione sui quali sono montati 8 servi. Uno di questi ha i carrelli elettrici eflite. I servi sono gli stessi montati sullo spitfire e le batterie sono appunto le eneloop 5 celle. La ricevente è la solita 617 futaba.
Nessunissimo problema

Se trovi la presunta causa, forse la ricevente ha i suoi anni, come le mie futaba, fammi sapere.

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