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toio!! 01 maggio 17 09:21

[QUOTE=flyhight;5036058]
Citazione:

Originalmente inviato da toio!! (Messaggio 5036020)

Io con tre carrelli retrattili eflite alimentati dalla RX Futaba, alimentata con un normale pacco batterie a 6V, per fortuna non ho avuto crash, ma nel senso che al banco ad ogni apertura la RX andava in reboot, per cui costosi e ottimi i carrelli eflite, ma senza dubbio io li ho alimentati per quanto riguarda il circuito di potenza, da un pacco a parte, mentre solo il segnale dalla RX, alimentata a parte; leggendo forum, anche esteri, si parla di ripple o non so cosa, non sono esperto elettronico, fattosta che così funziona; forse abbiamo trovato il problema...!


pure io lo farò non appena assemblerò lo spitfire 30cc dell'hangar 9 (dotato, appunto, di carrelli elettrici eflite e del 30cc OS 4t a benzina)

riktor 01 maggio 17 10:29

Come erano posizionate le antenne a bordo ? Il modello di che materiale è fatto ? Come tieni l'antenna della radio ?

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toio!! 01 maggio 17 18:45

Citazione:

Originalmente inviato da riktor (Messaggio 5036217)
Come erano posizionate le antenne a bordo ? Il modello di che materiale è fatto ? Come tieni l'antenna della radio ?

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a 90° (come sempre).
Balsa e compensato
L'antenna della trasmittente non era puntata verso il modello.

Grazie per i vostri interventi ma non essendo chiara la causa dominante del crash (verificherò con cura il funzionamento della ricevente) meglio non fare ulteriori congetture

pellikano 09 maggio 17 13:03

Citazione:

Originalmente inviato da toio!! (Messaggio 5035860)
Le mie esperienze (lunghissime) con le nmh sono positive non avendo mai avuto nessun tipo di problema con i modelli più diversi.
Del resto la settimana precedente il modello ha fatto due voli senza il minimo problema di radio.
Dunque la certezza di un problema alla batteria della ricevente è infondata

Io, invece, ho visto tanti modelli sotterrati a causa delle batterie NiMH che NON uso!
L'accoppiata NiMH + servi digitali poi...

Il killer è la batteria, non la ricevente. Ottimo il consiglio che ti hanno dato di fare un test in configurazione volo su un ala volante in EPP.

Ciao.

panterone 09 maggio 17 17:04

Citazione:

Originalmente inviato da pellikano (Messaggio 5038175)
Io, invece, ho visto tanti modelli sotterrati a causa delle batterie NiMH che NON uso!
L'accoppiata NiMH + servi digitali poi...

Il killer è la batteria, non la ricevente. Ottimo il consiglio che ti hanno dato di fare un test in configurazione volo su un ala volante in EPP.

Ciao.

In alternativa xk non una bella life a 2 celle?

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massimob 09 maggio 17 18:27

Citazione:

Originalmente inviato da panterone (Messaggio 5038241)
In alternativa xk non una bella life a 2 celle?

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io ho adottato le LiIon su tutti i modelli, al momento non ho problemi di sorta

panterone 10 maggio 17 06:37

Citazione:

Originalmente inviato da massimob (Messaggio 5038257)
io ho adottato le LiIon su tutti i modelli, al momento non ho problemi di sorta

Pacco auto costruito?

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panterone 10 maggio 17 06:38

Citazione:

Originalmente inviato da panterone (Messaggio 5038344)
Pacco auto costruito?

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Spiegati :D

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toio!! 10 maggio 17 07:24

Citazione:

Originalmente inviato da pellikano (Messaggio 5038175)
Io, invece, ho visto tanti modelli sotterrati a causa delle batterie NiMH che NON uso!
L'accoppiata NiMH + servi digitali poi...

Il killer è la batteria, non la ricevente. Ottimo il consiglio che ti hanno dato di fare un test in configurazione volo su un ala volante in EPP.

Ciao.


Per me il killer è il distacco della spinetta di alimentazione dalla ricevente.
Le spinette jr/hitec non sempre sono salde in una ricevente futaba.
Le vibrazioni del motore possono aver causato il distacco potendo essere già precario il contatto.
Torno ad escludere la batteria al nimh che (eneloop) , con servi ad assorbimento relativo come quelli montati, non mi ha mai dato il minimo fastidio.
E qui chiudo ringraziando tutti gli amici per i loro interventi

Odi 10 maggio 17 08:27

Ciao toio, ciò non toglie che l'argomento può interessare altri che a differenza tua non sono baciati dalla fortuna avendo perso un solo modello a causa dell'alimentazione RX :wink:

Odi 10 maggio 17 09:03

Mi permetto di copiare un intervento che ho fatto in un'altra discussione. Premessa, visto i costi che hanno oggi i servi si tende a sovradimensionarli acquistando digitali da 10/15/20kg pensando di fare "cosa buona e giusta" quando in realtà si sta semplicemente e inutilmente sovraccaricando l'apparato RX.
Questo principalmente perché non si sa come sfruttare al massimo la forza di un servo. Montare un digitale da 15kg consuma tanto quanto un analogico da 3kg? Certo che no, e, dalla mia esperienza ho visto molti modelli montare servi spropositati malamente, ridotti elettronicamente anche del 50% che, a conti fatti, sviluppano meno torque (andando pure in stallo) di uno standard analogico montato correttamente.


Citazione:

I servi sono apparecchi molto semplici e funzionano secondo il principio delle leve. La forza o torque dichiarati in base al voltaggio viene misurato a 1cm dal fulcro della squadretta.

Ora, due concetti rapidissimi di fisica, più è lunga la leva di applicazione della forza sul fulcro del servo maggiore sarà l'escursione e minore sarà la forza.
Esempio, se hai un servo da 3kg (a 1cm dal fulcro..) e colleghi la tua bacchetta a 2cm hai appena ridotto del 50% la forza del servo, quindi avrai solo 1,5kg, fin qui penso sia tutto chiaro, se ora sulla parte mobile hai una squadretta che dal fulcro della cerniera si trova a 2cm riporti paro paro la forza di prima, ovvero SOLO 1,5kg! Se la squadretta sulla parte mobile è più corta, PEGGIO ancora, hai ulteriormente ridotto la forza per avere una escursione esagerata che non serve assolutamente a niente!

Secondo punto, la forza di un servo non serve solo per compiere un lavoro, ma anche per tornare a 0 e cosa da non sottovalutare se non si vogliono fondere i servi e la ricevente, anche per mantenere lo 0! E visto che ti hanno consigliato dei servi che non sono i primi della classe starei attento..

Infine, i potenziometri dei servi lavorano a step, più un servo è buono, maggiori sono gli step. Esempio, se tu compi una rivoluzione massima del servo questo corrisponde a 100 step, se ora riduci elettronicamente la corsa hai appena interpolato quella che è la massima escursione del tuo stick su 50 step (sempre per esempio), significa che hai ridotto la precisione del servo del 50% così come significa che il potenziometro lavorerà perennemente sullo stesso raggio logorandosi.

Detto questo, gli end point o fine corsa sulla radio NON si usano salvo rare eccezioni che non rientrano mai sulle corse delle parti mobili, se ne può discutere per i servi dei carrelli meccanici, ma sono servi studiati appositamente allo scopo.
Le escursioni necessarie, in genere per tutti i modelli sono:

Riproduzioni 10/15°
Sport 15/20°
Acrobatici 20/25°
3D sopra i 30°

Le corse vanno limitate meccanicamente mantenendo l'attacco al servo nel punto più vicino possibile al fulcro e sulla parte mobile nel punto più distante possibile così che col 100% di rivoluzione del servo si ottenga esattamente l'escursione voluta. Ogni palliativo elettronico è da evitare!

Per gli alettoni di un ala con profilo pian convesso o biconvesso asimmetrico, la squadretta del servo non va MAI posta perpendicolarmente al servo, ma sempre ruotata di almeno 10° verso la parte anteriore dell'ala, questo ti regala un differenziale meccanico dandoti esponenzialmente circa 5° in più di deflessione rispetto alla estensione in quanto l'ala è portante e l'alettone che si "Alza" deve compiere un lavoro maggiore rispetto a quello che si abbassa in quanto deve opporsi alla portanza alare. Questo per evitare che l'asse di rollio risulti una botte.
Detto questo, se ad un impianto decisamente sovradimensionato senza tenere conto degli accorgimenti descritti sopra, è veramente facile superare i 5 Ah di assorbimento e le NiMh da 2000 mAh si siedono paurosamente superati i 2,7 Ah di assorbimento e questo già a partire dal 80/70% di carica residua.

Altra cosa, si tende sempre a sottovalutare i servi che azionano i flaps e il timone, queste superfici di controllo, a differenza di tutte le altre non scaricano dinamicamente lo sforzo, ma si devono sempre opporre al vento relativo nel quale si muove il modello. Se per esempio compiamo una virata molto stretta che induce all'imbardata non si pensa che il servo del timone sta costantemente opponendosi alla pressione. Un timone da 3/4dm2 arriva, ad alta velocità tranquillamente a 3/4kg di pressione, se il servo non è installato correttamente significa che, pur essendo a 0 e APPARENTEMENTE non compie lavoro, in realtà e prossimo allo stallo.

Saluti!

massimob 10 maggio 17 10:42

Citazione:

Originalmente inviato da panterone (Messaggio 5038344)
Pacco auto costruito?

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No le vendono in vari formati e capacità

Inviato dal mio XT1072 utilizzando Tapatalk

italo.driussi 10 maggio 17 12:19

Citazione:

Originalmente inviato da Odi (Messaggio 5038367)
..........
Per gli alettoni di un ala con profilo pian convesso o biconvesso asimmetrico, la squadretta del servo non va MAI posta perpendicolarmente al servo, ma sempre ruotata di almeno 10° verso la parte anteriore dell'ala, questo ti regala un differenziale meccanico dandoti esponenzialmente circa 5° in più di deflessione rispetto alla estensione in quanto l'ala è portante e l'alettone che si "Alza" deve compiere un lavoro maggiore rispetto a quello che si abbassa in quanto deve opporsi alla portanza alare. Questo per evitare che l'asse di rollio risulti una botte.
.................

Concordo sulla tua analisi, la meccanica va' studiata come se avessi una radio basica.

Mi spieghi il concetto quotato

Grazie

italo.driussi 10 maggio 17 12:54

Citazione:

Originalmente inviato da italo.driussi (Messaggio 5038406)
Mi spieghi il concetto quotato
Grazie

Mi autoquoto, avevo capito male, sono cose che faccio abitualmente.

toio!! 10 maggio 17 13:09

Citazione:

Originalmente inviato da Odi (Messaggio 5038367)
Mi permetto di copiare un intervento che ho fatto in un'altra discussione. Premessa, visto i costi che hanno oggi i servi si tende a sovradimensionarli acquistando digitali da 10/15/20kg pensando di fare "cosa buona e giusta" quando in realtà si sta semplicemente e inutilmente sovraccaricando l'apparato RX.
Questo principalmente perché non si sa come sfruttare al massimo la forza di un servo. Montare un digitale da 15kg consuma tanto quanto un analogico da 3kg? Certo che no, e, dalla mia esperienza ho visto molti modelli montare servi spropositati malamente, ridotti elettronicamente anche del 50% che, a conti fatti, sviluppano meno torque (andando pure in stallo) di uno standard analogico montato correttamente.




Detto questo, se ad un impianto decisamente sovradimensionato senza tenere conto degli accorgimenti descritti sopra, è veramente facile superare i 5 Ah di assorbimento e le NiMh da 2000 mAh si siedono paurosamente superati i 2,7 Ah di assorbimento e questo già a partire dal 80/70% di carica residua.

Altra cosa, si tende sempre a sottovalutare i servi che azionano i flaps e il timone, queste superfici di controllo, a differenza di tutte le altre non scaricano dinamicamente lo sforzo, ma si devono sempre opporre al vento relativo nel quale si muove il modello. Se per esempio compiamo una virata molto stretta che induce all'imbardata non si pensa che il servo del timone sta costantemente opponendosi alla pressione. Un timone da 3/4dm2 arriva, ad alta velocità tranquillamente a 3/4kg di pressione, se il servo non è installato correttamente significa che, pur essendo a 0 e APPARENTEMENTE non compie lavoro, in realtà e prossimo allo stallo.

Saluti!


quoto in pieno gli interventi "meccanici" (come giustamente afferma Italo Driussi: "come avessi una radio basica") attenendomi da sempre a quanto esposto.

Facendo 3D è comunque INDISPENSABILE avere servi con coppia adeguata, ovviamente, ingranaggi in metallo. Meno decisiva la "velocità"


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 00:18.

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