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edubu 25 agosto 14 00:09

Citazione:

Originalmente inviato da rodolfo70 (Messaggio 4369808)
Sto seguendo in silenzio la discussione con grande interesse, visto che ho avuto e ho ancora radio hitec, graupner e futaba, mi sembra di capire che il sitema diversity con due ricevitori separati ce l'ha solo futaba o sbaglio?

Aggiungerei come domanda : il sistema Fasst e ' quindi il più " sicuro "!?:huh:

romoloman 25 agosto 14 00:13

Citazione:

Originalmente inviato da edubu (Messaggio 4369849)
Aggiungerei come domanda : il sistema Fasst e ' quindi il più " sicuro "!?:huh:

Secondo weatronics no, perchè weatronics va addirittura in dual band.. e non solo con doppio ricevitore ma addirittura con quadruplo.... doppio ricevitore su ogni banda.

LONGFLYER 25 agosto 14 00:24

Citazione:

Originalmente inviato da enrico58 (Messaggio 4369837)
...Beh vedila come vuoi ma andare a tentoni (perché quello è) cercando il segnale migliore tra un'antenna e un'altra non mi sembra una scelta logica e pagante, se poi come qualcuno scrive, tanto per noi aeromodellisti basta e avanza il ricevitore singolo... contento tu contenti tutti.... ma sta di fatto che su modelli di un certo costo e pericolosità (turbine) la scelta è quasi univoca sul FAAST...

Oggi, direi ancora meglio fasstest (se viene gestito lo RSSI) perché controllo ad anello chiuso ...

enrico58 25 agosto 14 00:25

Citazione:

Originalmente inviato da edubu (Messaggio 4369849)
Aggiungerei come domanda : il sistema Fasst e ' quindi il più " sicuro "!?:huh:

Diciamo che in condizioni normali un sistema equivale all'altro.... ma in condizioni critiche o in presenza di disturbi, una ricevente in grado di ritrovare più velocemente il segnale buono da qualche vantaggio in più... che poi sia fondamentale per un aeromodellista medio è tutto da stabilire e alla fine la differenza la fa il portafoglio....
Personalmente sono un cliente di HK per servi, batterie, motori e altri, ma le riceventi solo di marca (Multiplex, Futaba, Shulzle... volo ancora al 90% con rx a 40Mhz) recentemente ho danneggiato un modello dove avevo installato una RX a 2,4Ghz made in HK giusto per qualche test....MAI successo prima di avere problemi di rx e di primavere sulle spalle ne ho molte... Sfiga? punizione divina? non lo so ma per ora l'RX è tornata nel cassetto.... si vedrà poi come e se riutilizzarla.

Enrico

enrico58 25 agosto 14 00:38

Citazione:

Originalmente inviato da romoloman (Messaggio 4369853)
Secondo weatronics no, perchè weatronics va addirittura in dual band.. e non solo con doppio ricevitore ma addirittura con quadruplo.... doppio ricevitore su ogni banda.

... Ognuno (weatronics e tutti gli altri) possono scrivere quello che vogliono tanto poi dimostrarlo o meno è praticamente impossibile.....
Resto fermamente convinto che le cadute dei nostri modelli dipendono molto poco dall'elettronica di bordo ma molto di più da cose più terrene come i nostri pollici o le nostre mani durante il montaggio...
:fiu:

rodolfo70 25 agosto 14 09:52

Ciao Enrico58, ma il sitema che usa la weatronics sulla carta sembra interessante ma se poi vai a vedere bene, la tx ha le antenne integrate e come resa non sono il massimo anche perchè la lunghezza d'onda in 2,4 è corta e la penetrazione rimane bassa, è vero che è solo plastica però..
Non per niente la graupner mette 4000mt il range delle radio con antenna esterna e quelle con antenna interna di 3000mt o giù di li, non sto a dire che le distanze sono reali ma ho messo l'esempio solo per far notare la differenza.

antogeno24 25 agosto 14 12:26

giusto per chi vuole sapere le origini del tipo di strasmissione FHSS:

Frequency-hopping spread spectrum - Wikipedia

romoloman 25 agosto 14 13:12

Citazione:

Originalmente inviato da enrico58 (Messaggio 4369837)
...Beh vedila come vuoi ma andare a tentoni (perché quello è) cercando il segnale migliore tra un'antenna e un'altra non mi sembra una scelta logica e pagante, se poi come qualcuno scrive, tanto per noi aeromodellisti basta e avanza il ricevitore singolo... contento tu contenti tutti.... ma sta di fatto che su modelli di un certo costo e pericolosità (turbine) la scelta è quasi univoca sul FAAST...

Anche questa è un discorso molto soggettivo, va molto a moda e a campi, ho visto parecchie turbine con spektrum e hott. Le turbine con spektrum le ho addirittura viste volare in pattuglia al jonathan jet meeting.
In germania molti volano con multiplex o graupner, negli Stati Uniti con Airtronics (SANWA) che da noi è quasi ignorata. Quindi definire la scelta univoca direi che non è del tutto corretto.

enrico58 25 agosto 14 13:20

Citazione:

Originalmente inviato da rodolfo70 (Messaggio 4370010)
Ciao Enrico58, ma il sitema che usa la weatronics sulla carta sembra interessante ma se poi vai a vedere bene, la tx ha le antenne integrate e come resa non sono il massimo anche perchè la lunghezza d'onda in 2,4 è corta e la penetrazione rimane bassa, è vero che è solo plastica però..
Non per niente la graupner mette 4000mt il range delle radio con antenna esterna e quelle con antenna interna di 3000mt o giù di li, non sto a dire che le distanze sono reali ma ho messo l'esempio solo per far notare la differenza.


Il sistema di antenne integrate di per sè ha il grosso vantaggio che non le puoi rompere.... ci sono stati geni che hanno rotto l'antenna del TX :icon_rofl e subito dopo il modello....
... averi obiezioni invece sulla consistenza e robustezza del cavettino le collega il tx con la radio... se non ricordo male nelle versioni di qualche anno fa bastava un piccolo strappo per staccare il cavetto di collegamento dal modulo Weatronics.... la sicurezza è anche in piccoli particolari come un connettore di sicurezza nei punti critici e non un semplice connettorino passo 2.54.....

italo.driussi 25 agosto 14 13:36

Diciamo che sono passati alcuni anni dall' introduzione del 2.4, ora quasi tutti i sistemi in 2.4 sono affidabili, compreso la maggioranza dei prodotti cinesi.
Anni fa' le cose erano differenti, il sistema FAAST e nato affidabile perche futaba aveva in casa tutta la tecnologia sviluppata per altre applicazioni militare/industriali.

antogeno24 25 agosto 14 14:04

Tutta la tecnologia usata nel modellismo e non solo proviene principalmente dal mondo militare...

runnerfly67 25 agosto 14 14:34

Citazione:

Originalmente inviato da antogeno24 (Messaggio 4370124)
giusto per chi vuole sapere le origini del tipo di strasmissione FHSS:

Frequency-hopping spread spectrum - Wikipedia

Le origini erano già spiegate 3/4 anni fa su un ampio articolo pubblicato su modellismo o modellistica (non ricordo bene quale delle 2 riviste visto che sono abbonato a 4 riviste fra italiane e straniere) quindi non se la prendano a male i rispettivi direttori se per caso leggono queste righe.

rodolfo70 25 agosto 14 17:18

Allora il miglior sistema non esiste, o perlomeno ogni casa dice che il sistema migliore è quello suo.

antogeno24 25 agosto 14 17:43

Citazione:

Originalmente inviato da rodolfo70 (Messaggio 4370490)
Allora il miglior sistema non esiste, o perlomeno ogni casa dice che il sistema migliore è quello suo.

Direi il contrario! Sono tutti ottimi sistemi, se poi paragonati ai vecchi sistemi in MHz direi che siamo un bel passo avanti! Io ne ho rotti di modelli per colpa delle interferenze! E quando li rompevo per colpa mia davo sempre la colpa all'interferenza! Adesso questa scusa non esiste più. :lol:

LONGFLYER 25 agosto 14 21:33

Citazione:

Originalmente inviato da antogeno24 (Messaggio 4370512)
Direi il contrario! Sono tutti ottimi sistemi, se poi paragonati ai vecchi sistemi in MHz direi che siamo un bel passo avanti! Io ne ho rotti di modelli per colpa delle interferenze! E quando li rompevo per colpa mia davo sempre la colpa all'interferenza! Adesso questa scusa non esiste più. :lol:

Fosse vero! Purtroppo è sempre un link radio ...
Diciamo che la tecnologia ha contribuito non poco ad abbassare la probabilità nefasta. Irreale ahinoi credere però che l'abbia annullata.

massimob 25 agosto 14 21:54

ma alla fine ne uccide di più il mancato link pollice-cervello che un qualsiasi sistema tx-rx ridondante o meno, allora dico: di che ci preoccupiamo? B)

LONGFLYER 25 agosto 14 22:56

Citazione:

Originalmente inviato da massimob (Messaggio 4370808)
ma alla fine ne uccide di più il mancato link pollice-cervello che un qualsiasi sistema tx-rx ridondante o meno, allora dico: di che ci preoccupiamo? B)

Il discorso trattava il secondo tratto della catena di comando cervello-pollice-servo-meccanica, quello cioè pollice-servo ...

romoloman 25 agosto 14 23:53

Cerchiamo di rimanere in tema, se ci si riesce, almeno una volta....

runnerfly67 26 agosto 14 00:06

Citazione:

Originalmente inviato da antogeno24 (Messaggio 4370512)
Direi il contrario! Sono tutti ottimi sistemi, se poi paragonati ai vecchi sistemi in MHz direi che siamo un bel passo avanti! Io ne ho rotti di modelli per colpa delle interferenze! E quando li rompevo per colpa mia davo sempre la colpa all'interferenza! Adesso questa scusa non esiste più. :lol:

Io ho la sensazione di aver visto più disastri e sbandamenti involontari con le radio in 2.4ghz che con i vecchi sistemi e come dici tu per scolpare il link pollice-cervello si incolpavano le interferenze, forse è solo una sensazione però.........

MAXZANI 26 agosto 14 00:28

Citazione:

Originalmente inviato da runnerfly67 (Messaggio 4370991)
Io ho la sensazione di aver visto più disastri e sbandamenti involontari con le radio in 2.4ghz che con i vecchi sistemi e come dici tu per scolpare il link pollice-cervello si incolpavano le interferenze, forse è solo una sensazione però.........

Anch'io.......ma più che altro erano problemi di scarsa alimentazione o errato posizionamento delle antenne.
La transizione ha fatto molti danni e tante volte sono state incolpate le radio.......
Anch'io, che posso dire di non avere mai rotto per un problema radio in 40 mhz, ho polverizzato un modello per una lipo in trasmittente (di serie)........con solo due elementi, se uno parte, l'altro non è più in grado di bastare e la radio si spegne.......

romoloman 26 agosto 14 00:52

Citazione:

Originalmente inviato da runnerfly67 (Messaggio 4370991)
Io ho la sensazione di aver visto più disastri e sbandamenti involontari con le radio in 2.4ghz che con i vecchi sistemi e come dici tu per scolpare il link pollice-cervello si incolpavano le interferenze, forse è solo una sensazione però.........


La 2.4 è molto più critica al problema del posizionamento delle antenne e delle alimentazioni di quanto non fosse la vecchia FM, di contro se ben progettato un impianto radio 2.4Ghz Spread Spectrum è sicuramente più insensibile alle interferenze.
Insomma prima era possibile che i modelli venissero giu per disturbi e interferenze, ora per brutta progettazione/collaudo monitoraggio dell'impianto radio.

Comunque sia io, i modelli, li ho sempre rotti per stupidate mie a parte uno causato da un altro socio che aveva acceso la radio sulla mia stessa frequenza. (in FM)

Nightrapture 29 agosto 14 15:27

Salve, mi volevo intromettere nella discussione chiedendo un parere agli esperti, perchè cercavo proprio questo argomento non trovando niente di chiaro sul web.

Ho ripreso a volare dopo alcuni anni sabbatici e ho notato lo spopolare delle nuove futaba FHSS. Io possiedo una 7C FASST e mi stavo domando se non converrebbe venderla per prendere una T10J con sistema FHSS, considerato che è ancora valutata piuttosto bene (quindi dovrei aggiungere poca differenza).

Però non mi pare che il FASST sia in via di abbandono... anzi, quindi vorrei capire se vale la pena o no e che vantaggi/svantaggi ci possono essere tra un sistema e l'altro.

Io faccio volare aerei di scala piccola (1 mt di apertura alare), però che richiedono anche un tot di affidabilità (anche ventole).
Ultimamente con alcuni amici ci stiamo divertendo anche con gli ultra micro ed è qui che è nato il mio interesse per l'FHSS, dato che è più economico (sto costruendo un paio di modellini e non volevo investire un capitale in riceventi) e capita di trovarlo anche su alcuni modellini di aerei/eli "bind and fly". La mia "paura" è anche quella che il FASST venga abbandonato, anche se in realtà il progetto di prendere una TX con qualche canale in più comunque è in programma...

HELP :P

LONGFLYER 29 agosto 14 15:47

Citazione:

Originalmente inviato da Nightrapture (Messaggio 4374881)
Salve, mi volevo intromettere nella discussione chiedendo un parere agli esperti, perchè cercavo proprio questo argomento non trovando niente di chiaro sul web.

Ho ripreso a volare dopo alcuni anni sabbatici e ho notato lo spopolare delle nuove futaba FHSS. Io possiedo una 7C FASST e mi stavo domando se non converrebbe venderla per prendere una T10J con sistema FHSS, considerato che è ancora valutata piuttosto bene (quindi dovrei aggiungere poca differenza).

Però non mi pare che il FASST sia in via di abbandono... anzi, quindi vorrei capire se vale la pena o no e che vantaggi/svantaggi ci possono essere tra un sistema e l'altro.

Io faccio volare aerei di scala piccola (1 mt di apertura alare), però che richiedono anche un tot di affidabilità (anche ventole).
Ultimamente con alcuni amici ci stiamo divertendo anche con gli ultra micro ed è qui che è nato il mio interesse per l'FHSS, dato che è più economico (sto costruendo un paio di modellini e non volevo investire un capitale in riceventi) e capita di trovarlo anche su alcuni modellini di aerei/eli "bind and fly". La mia "paura" è anche quella che il FASST venga abbandonato, anche se in realtà il progetto di prendere una TX con qualche canale in più comunque è in programma...

HELP :P

Chi può dire da fuori cosa farà futura? Guyana ha evoluto il suo fasst in fasstest ed è presumibile che in futuro possa proseguire solo quest'ultimo è lo fosse per modelli più economici. Se e/o quando succederà lo sa solo il supremo ...

Credo si possa esser più certi solo nella rivendibilita' della desueta T7: domani certo rivendibile ad un costo inferiore.

stasy 29 agosto 14 20:47

Di solito quando presentano le nuove radio?

italo.driussi 29 agosto 14 21:02

Citazione:

Originalmente inviato da stasy (Messaggio 4375197)
Di solito quando presentano le nuove radio?

Quasi sempre a fine gennaio a Norimberga, e la disponibilità un mese dopo.

romoloman 29 agosto 14 22:40

Citazione:

Originalmente inviato da Nightrapture (Messaggio 4374881)
Salve, mi volevo intromettere nella discussione chiedendo un parere agli esperti, perchè cercavo proprio questo argomento non trovando niente di chiaro sul web.

Ho ripreso a volare dopo alcuni anni sabbatici e ho notato lo spopolare delle nuove futaba FHSS. Io possiedo una 7C FASST e mi stavo domando se non converrebbe venderla per prendere una T10J con sistema FHSS, considerato che è ancora valutata piuttosto bene (quindi dovrei aggiungere poca differenza).

Però non mi pare che il FASST sia in via di abbandono... anzi, quindi vorrei capire se vale la pena o no e che vantaggi/svantaggi ci possono essere tra un sistema e l'altro.

Io faccio volare aerei di scala piccola (1 mt di apertura alare), però che richiedono anche un tot di affidabilità (anche ventole).
Ultimamente con alcuni amici ci stiamo divertendo anche con gli ultra micro ed è qui che è nato il mio interesse per l'FHSS, dato che è più economico (sto costruendo un paio di modellini e non volevo investire un capitale in riceventi) e capita di trovarlo anche su alcuni modellini di aerei/eli "bind and fly". La mia "paura" è anche quella che il FASST venga abbandonato, anche se in realtà il progetto di prendere una TX con qualche canale in più comunque è in programma...

HELP :P

se il problema non è investire una barcata di soldi in riceventi per modelli piccoli, esistono sempre le compatibili che testate da molti non sembrano dare problemi di compatibilità / affidabilità.
Parecchi utenti le usano anche in pendio e nessuno si è mai lamentato, da quando si trovano anche in italia le cose sono diventate anche più semplici.
Le radio si cambiano quando diventano strette... non per questioni di moda....

runnerfly67 29 agosto 14 23:48

Citazione:

Originalmente inviato da Nightrapture (Messaggio 4374881)
Salve, mi volevo intromettere nella discussione chiedendo un parere agli esperti, perchè cercavo proprio questo argomento non trovando niente di chiaro sul web.

Ho ripreso a volare dopo alcuni anni sabbatici e ho notato lo spopolare delle nuove futaba FHSS. Io possiedo una 7C FASST e mi stavo domando se non converrebbe venderla per prendere una T10J con sistema FHSS, considerato che è ancora valutata piuttosto bene (quindi dovrei aggiungere poca differenza).

Però non mi pare che il FASST sia in via di abbandono... anzi, quindi vorrei capire se vale la pena o no e che vantaggi/svantaggi ci possono essere tra un sistema e l'altro.

Io faccio volare aerei di scala piccola (1 mt di apertura alare), però che richiedono anche un tot di affidabilità (anche ventole).
Ultimamente con alcuni amici ci stiamo divertendo anche con gli ultra micro ed è qui che è nato il mio interesse per l'FHSS, dato che è più economico (sto costruendo un paio di modellini e non volevo investire un capitale in riceventi) e capita di trovarlo anche su alcuni modellini di aerei/eli "bind and fly". La mia "paura" è anche quella che il FASST venga abbandonato, anche se in realtà il progetto di prendere una TX con qualche canale in più comunque è in programma...

HELP :P

Allora fai come me io ho comprato 3 rx a 4 ch 1 a 6 ch e 2 a 8ch tutte compatibili fasst futaba per adesso non ho mai avuto il minimo problema hanno tutte 2 antenne ma non so dire se hanno anche anche la doppia ricevente o fanno ricorso all'esacamotages ben descritto precedentemente su questo thread, ma non capisco perchè hai paura che il sistema fasst venga abbandonato io penso che per i prossimi 10 anni continuerà a essere mantenuto.

LONGFLYER 30 agosto 14 00:37

Citazione:

Originalmente inviato da runnerfly67 (Messaggio 4375439)
Allora fai come me io ho comprato 3 rx a 4 ch 1 a 6 ch e 2 a 8ch tutte compatibili fasst futaba per adesso non ho mai avuto il minimo problema hanno tutte 2 antenne ma non so dire se hanno anche anche la doppia ricevente o fanno ricorso all'esacamotages ben descritto precedentemente su questo thread, ma non capisco perchè hai paura che il sistema fasst venga abbandonato io penso che per i prossimi 10 anni continuerà a essere mantenuto.

Ci saranno probabilemnte nuove radio fasstest che piloteranno vecchie rx in fasst (come le nuove T18MZ e T14SG). Che si producano in futuro anche rx fasst ... la vedo molto meno probabile.

Nightrapture 30 agosto 14 15:31

Citazione:

Originalmente inviato da LONGFLYER (Messaggio 4375484)
Ci saranno probabilemnte nuove radio fasstest che piloteranno vecchie rx in fasst (come le nuove T18MZ e T14SG). Che si producano in futuro anche rx fasst ... la vedo molto meno probabile.

Infatti, ho notato la cosa. Penso che metterò via qualcosa e passerò alla 14SG, tanto i canali in più per adesso non mi servono, ma sarebbero per progetti futuri. Ancora non mi sta stretta. :P Non l'avrei cambiata per "moda", ma per la compatibilità coi BNF.
Intanto ho preso una ricevente Orange compatibile FASST, e pare funzionare su un biplano schiumino, speriamo bene. :)


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 01:16.

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