Antenne esterne 433 mhz
 

Ciao a tutti,

mi presento al Forum .. mi chiamo Fabio Giovannucci e sono di Roma. E' il mio primo post e colgo occasione per salutare tutti i membri e i suoi amministratori.

Mi sono appunto registrato da poco, dopo il buon consiglio di un caro amico.

Non pratico modellismo (o meglio l'ho praticato in passato, modellismo dinamico, in maniera molto amatoriale, con un divertentissimo monster truck scala 1:8 RTA4).

Ora il mio hobby preferito è la pesca alla carpa (carpfishing). E premetto che non sono affatto ferratissimo in materia di radiomodellismo, elettronica etc..

Vengo perciò al dunque.. in questa pesca sono solito usare una barca radiocomandata con un Ecoscandaglio Wireless (Hummerbird Rf15 modificato con un aplificatore di segnale di 100 milliwatt) che trasmette a 433 mhz.
Quest'ultimo infatti mi permette di visualizzare il fondale del fiume o del lago per calare le mie lenze in punti ben precisi.

Ora.. il problema dell'Eco è che in determinati posti (tipo il lago di Castel Gandolfo) ha un segnale molto disturbato.. questo significa che, se la distanza massima di intesa tra il trasduttore posizionato sulla barca e l'Eco a terra è di circa 300 metri, quest'ultima si riduce a massimo 70 metri.. dopodichè il segnale si PERDE! :icon_rofl

Il trasduttore sulla barca, come ripeto, utilizza un amplificatore di segnale di 100 milliwatt che gli permette di avere appunto un range di circa 300 metri.

Le antenne del traduttore e del Eco sono chiaramente uguali, trasmettono a 433 mhz, sono lunghe 11,5 cm (misurate con il metro) e sono queste in foto, se può autarvi:

http://imageshack.us/a/img849/7820/img1953kd.th.jpg

http://imageshack.us/a/img844/5572/img1952yhi.th.jpg

http://imageshack.us/a/img13/15/img1950br.th.jpg

mi è stato detto che, per migliorare sensibilmente la trasmissione e ricezione, posso usare delle ANTENNE più lunghe e migliori di queste che ho fotografato.

Ecco la mia domanda:

Che tipo di antenne posso usare?.. Quanto lunghe (il doppio 22 cm.??)? dove posso trovarle?

Potete aiutarmi??

grazie a tutti in anticipo

FABIO GIOVANNUCCI

Il posto migliore è un negozio per apparati radioamatoriali. L'onda a 433mhz è lunga 70cm. Un'antenna mezz'onda sarà lunga 35, a 1/4 di onda 17,5. La tua antenna potrebbe essere 1/4 d'onda con 6 cm caricati e 11 estesi.
http://www.negrinielettronica.com/index1.html
Questa è una 5/8 che va bene sulla tua banda (uhf). Più è lunga, migliore sarà la ricezione. Alcune antenne possono solo ricevere, altre sia ricevere che trasmettere (solo in uhf o anche in altre bande, cosa inutile in questo caso). Controlla prima di acquistare. Un'indice di bontà dell'antenna è il guadagno, indicato in decibel (dB)
http://www.negrinielettronica.com/index1.html

Se la zona di pesca è in una zona ristretta, potresti arrivare a mettere una direttiva puntata verso la barca. La direttiva per funzionare al meglio ha bisogno che la barca sia all'interno del cono di ricezione (pensa a un megafono). Più è direttiva, minore darà l'angolo del vertice del cono. Se la barca esce dal cono, le prestazioni crollano. Assicurati che la frequenza e la potenza che utilizzi sia legale
John

http://www.ebay.it/itm/SRH-536-ANTEN...#ht_1001wt_689

E come questa molte altre

Premetto che sei stato gentilissimo!!!

è proprio quella che mi serviva.. ho solo due altri piccoli dubbi

Il primo riguarda il connettore.. vedo che tutte le antenne generalemente hanno un sma maschio.. a me invece serve esclusivamente un SMA femmina, con il collo snodabile a T (si dice ad anatra??). Sai se acquistando quest'antenna posso applicare un adattatore da femmina a femmina a T? .. esistono?

Secondo.. quest'antenna che mi hai indicato riceve soltanto oppure trasmette e riceve?.. sul monitor del mio eco chiaramente è sufficiente un antenna che riceva (credo sia l'antenna più importante) ma sul trasduttore posto sulla barca è utile mettere un antenna del genere che trasmetta? oppure è sufficiente quella che ho io?

Ancora mille grazie.. mi stai aiutando tantissimo! :D

Allora: sulla barca ci va un antenna che riceva e trasmetta. La lunghezza non deve essere tale da agganciarsi a rami o manufatti. Sono comunque degli steli fini e leggeri, non credo possano influenzare la stabilità del barchino. Queste antenne reggono decine di watt. Tu esci a 0,1w. Io me la sarei fatta con pezzo di filo, ma tu che non hai strumenti adatti, è meglio che ti rivolga a prodotti finiti. Esiste ogni tipo di adattatore. Ma ogni cosa interponi smorza l'intensità del segnale. Se metti un'antenna ad alto guadagno a terra, puoi lasciare quella originale sulla barca. Vorra dire che invece che migliorare la trasmissione, migliorerai la ricezione. Mi fai una foto al connettore lato tx o rx invece di quello dell'antenna?

Ci va un'antenna di quelle che di montano direttamente sulla radio. La radio esce con sma maschio, l'antenna è femmina

Ecco la mia situazione con un pò di foto...

le antenne, sia quella del trasduttore che della ricevente sono entrambi SMA femmina. :angry:

ed entrambi devono avere lo snodo ad L (anatra), come si vede dalle foto..

eccole:

http://imageshack.us/a/img6/7812/img1955iw.jpg

http://imageshack.us/a/img213/5435/img1956s.jpg

http://imageshack.us/a/img14/7094/img1957wy.jpg

http://imageshack.us/a/img703/7038/img1958m.jpg

quindi ricapitolando... l'antenna che mi hai postato è perfetta.. quello che cerco.. 33 cm 1/2 lamba che trasmetta e riceva.. però deve avere SMA femmina.. oppure devo mettere un connettore femmina/femmina MA AD L!!!!! :icon_rofl:icon_rofl

che mi dici?.. dimmi se ti servono più informazioni.. e ancora grazie

Impazzendo su internet, se dò per buono l'acquisto dell'antenna che mi hai postato su EBAY, trovo connettori SMA femmina/femmina.. ma niente ad L!!! :icon_rofl

Connettori a L è pieno il mondo. Stasera ti faccio una ricerca approfondita e ti indico esattamente cosa ti serve. La cosa migliore è andare fisicamente in un negozio per radioamatori, esci di lì con tutto in mano

Purtroppo a Roma negozi di radioamatori non li trovo forniti...

.. sarebbe eccezionale se potessi trovare 2 antenne già con lo snodo ad L (come quelle che ho ora per intenderci) però con le caratteristiche di cui abbiamo parlato, sia in trasmissione che in ricezione in modo tale da metterle sia sulla ricevente che sul trasduttore..

prendi tutto il tempo che ti serve, se riesci ad indicarmi tutto quello di cui ho bisogno mi faresti davvero un bel regalo!!

per ora .. non so come ringraziarti... sei gentilissimo!!!

:D

Pesonalmente lascerei sul barchino quella che c'è e a terra sul ricevitore metterei una logaritmica di quelle per III / IV banda televisive... sono sufficientemente direttive, costano un tubo e guadagnano parecchio.

non mi è chiaro il tipo di connettore, al centro del connettore, sull' antenna, c'è un perno o un foro?mi metti anche una foto lato apparato?
qui c'è una bella scelta, poi compri un connettore sma a L

al centro del connettore dell'antenna c'è un foro... dovrebbe essere un sma femmina!.. mentre sugli apparati c'è il perno!

per foto lato apparato te le metto stasera quando torno .. sto uscendo.. grazie:D

Ecco come promesso altre foto dell'apparato e dell'antenna.. come puoi vedere sull'antenna, nella parte finale che si attacca all'apparato, c'è un pezzo di gomma per isolare i contatti..

ecco le foto anche di lato:

http://imageshack.us/a/img109/405/fotocopia2r.jpg

http://imageshack.us/a/img844/1406/fotocopia3.jpg

http://imageshack.us/a/img713/1059/fotocopiai.jpg

http://imageshack.us/a/img812/8179/fotonr.jpg

se ti serve altro basta che mi dici... io domani vado in un paio do negozi di radioamatori qui a Roma.. ma dubito che cavo un ragno dal buco..

notte a tutti

se ce n'è uno vicino, puoi anche prenderti solo una bella antenna, anche solo ricevente, senza snodo o altro, e te la fissi allo sgabello o a un paletto, tanto ti danno insieme il cavo, alcune hanno base magnetica. tu guarda che lavori sui 430 mhz, fregatene se ce ne sono bibianda 144/430 o tribanda etc etc, e più e lunga meglio è.
se è una 5/8 sarà sui 45cm, se è una 1/2 onda sarà 35, se è una 7/8 sarà sui 60,...l' onda è lunga 70cm. se poi non sei ancora soddisfatto, lavori su quella del barchino, se devi fare 50 km, ti costa meno prenderti subito tutte e due (rx e tx)

Domanda:
per avere le migliori performance, meglio che Tx e Rx abbiano l'antenna con stessa lunghezza?
Se metto all'Rx una 1/2 lambda, devo mettere la stessa anche al Tx?
Mi sembra di vedere che quasi tutte le antenne con 1/2 lambda per i 433Mhz guadagnano sui 2dB. Ce ne sono che guadagnano di più?
Passando eventualmente alle direttive, c'e' qualcosa di poco ingombrante e facile da montare su connettore SMA o BNC?

Ultima domanda, tra una 1/2 lambda ed una 1/4 lambda, quale vantaggio dovrebbe esserci in raggio di azione? se con la 1/4 lambda faccio 100mt, quanto potrei aspettarmi con la 1/2 lambda?

Ciao Fabio, mi collego al tuo post così da avere più info possibili!

no, non è fondamentale che siano della stessa lunghezza d' onda: così come a casa posso mettere un' antenna da 70cm, sul tetto della macchina da 40, così sul portatile metterò un' antenna da 35: pensa camminare nei boschi con 70 cm di antenna che dondola sopra la testa!
1/2 lambda vuol dire mezz'onda. considera che l' antenna altro non è che un filo rigido con impedenza 50 ohm. il dipolo che ho sul tetto, è un filo a V rovesciata, nè più nè meno. al mare con un filo legato a una canna da pesca messa in verticale (il filo di suo non starebbe verticale, e non puoi metterlo orizzontale se non hai spazio) ho collegato paesi di mezza europa.
quindi in linea di massima, una stelo di 35 cm, guadagnerà sempre quello, non ci sono ricette magiche. e quello che guadagna è un valore a volte un po' ottimistico, per usare un eufemismo.

le direttive....la tua antenna TV è una direttiva (ottima quando il punto di trasmissione e di ricezione è fisso). cambia la lunghezza o il numero degli elementi, cerca antenna YAGI su internet, in base alle dimensioni e al numero di elementi avrai differenti guadagni. paletto a terra, puntata nella zona di pesca e sei a posto. Non è quantificabile il vantaggio. Ti posso dire che un' antenna con un guadagno di 3db, ha una sensibilità 10 volte superiore a una da 2 db, che sarà 10 volte superiore a una 1dB, è una scala logaritmica. es.: per parlare a 10 km uso 1 wat, per andare a 100, a parità di condizioni, me ne servono 10.
non puoi montare una direttiva sul connettore, pesa 2 kili! prendi un vaco, lo intesti come ti serve (BNC, SMA,...) e la monti da qualche parte. essendo un' antenna che riceve solamente, non è nemmeno indispensabile avere una messa a terra. Quello che mi preoccupa è che un segnale debole come il tuo, tra metri di cavo e grosse antenne, non lavori a dovere.

se tu sei a torino, e trasmetti a milano, e vicino a chi riceve c'è una fonte di disturbo, non gli arrivi nè con 1 watt ne con 50. L' unica è provare. Qualsiasi cosa scegli, non potrai che migliorare.

Grazie mille, tutto chiaro.

quindi userò la 1/4 lambda sul barchino (che fa da tx) e la 1/2 lambda sul monitor (che è l'Rx).

se poi ci saranno posti particolarmente disturbati, prenderò una Yagi da usare solo in condizioni estreme...

Fabio per il posto dove hai trovato tante interferenze, prova con la 1/2 lambda, se ancora non va, prova con la Yagi...ti fai un treppiede come supporto sia per l'eco che per l'antenna.

hai cambiato nick? chi è fabio? aumentare il guadagno della ricevente, vuol dire prendere anche più disturbi, a quel punto una direttiva molto direttiva seleziona il segnale e la sua provenienza

hai cambiato nick? chi è fabio? aumentare il guadagno della ricevente, vuol dire prendere anche più disturbi, a quel punto una direttiva molto direttiva seleziona il segnale e la sua provenienza

Fabio è chi ha aperto il post...io gli avevo suggerito di aprirlo qui...siamo entrambi 2 carpisti ed usiamo lo stesso eco, quindi abbiamo lo stesso problema!

Ok
Non puó mettere una yagi sul barchino. Quando gira verrebbe puntata altrove. L'unico dubbio e se un antenna con tanta massa coma la yagi lavori bene con 100mW. Con 4 tubi di alluminio ve la potete pure fare.

La Yagi verrebbe mantenuta fissa a riva, collegata al monitor dell'eco, che rimane fermo. Magari se il barchino gira si gira l'antenna un po' nella sua direzione...c'è un link che spiega come farla con i tubi come dici tu?

Cerca "costruire yagi uhf", qui uno schema semplice e il grafico di irradiazione. Trattandosi della antenna ricevente, non ci sono nemmeno rischi di fare danni. Rispetta diametro, lunghezza, distanza degli elementi e se a posto. Importante il cavo da 50 ohm collegato correttamente
http://img.tapatalk.com/d/13/02/19/a9e4ase4.jpg

Lo schema è semplice. Il primo elemento è il riflettore, come se fosse un muro che riduce l'irraggiamento posteriore. Il secondo elemento è la parte alimentata che irradia il segnale, tutti gli altri danno maggiore o minore direttività. L'elemento radiante è diviso in due. Un tubo collegato al centrale del cavo coassiale, e l'altro alla calza esterna. Questo è lo schema base di una yagi
http://img.tapatalk.com/d/13/02/19/y2yqa2y5.jpg

non starei a costruire una cosa che si trova in commercio per due lire

70 cm UHF Yagi Richtantenne Amateurfunk PMR BOS Antenne | eBay

(ce l'ho)

ma anche il consiglio di romoloman è valido, l'importante è prendere una direttiva.

con 10€ non ti compri nemmeno i componenti se te la fai tu, questa ha 9 db, non credo una 15 db costi molto di più. ma vuoi mettere la soddisfazione?

Che connettore ha? Un N o cosa?
Grazie mille del consiglio

Grazie a tutti x l'aiuto!

invece di fare tante foto con antenna connessa all'apparato che non servono a niente,fate solo quelle che servono realmente. prova a guardare su"SHOP 409".