Tx - Utilità del Synth...?
 

Ciao a tutti, volevo iniziare una discussione non tanto sul migliore Radiocomando o sulla migliore ricevente, anche perchè non se ne caverebbe un ragno dal buco dato che ognuno di noi si trova bene con la propria marca ecc., ecc....., ma piuttosto chiedevo se è opportuno o quantomeno sensato, cercare di acquistare una radio che sia predisposta all'inserimento del modulo PLL synthesizer, ovvero per chi non lo conoscesse, di quel modulo che permette di emulare qualsiasi quarzo all'interno della frequenza specifica. La mia perplessità sta nel fatto che pur potendo cambiare il canale liberamente e "gratis", rimane comunque la necessità di sostituire i quarzi della (o delle) riceventi, che rappresentano sempre una spesa considerevole. In pratica sono a chiedere se vale la pena spendere 70-80€ per un Synth oltre al prezzo di una radio adatta, dal momento che comunque dovrei cambiare tutti i quarzi delle riceventi.
Il tutto nasce dalla necessità (leggi voglia) di cambiare radio, per il momento sò solo che passerò dagli affollati 40 ai 35 "megacicli". Spero di aver esposto chiaramente la questione, ciao.

Cambia piano piano anche il parco riceventi....

Ma una RX sintetizzata no?:blink:

Tra l'altro visto che cambi banda dovrai per forza cambiare anche tutte le rx... quindi rx sintetizzata se vuoi essere libero dai quarzi...

Io vedo molto pratico il passaggio al sistema sintetizzato solo se si usano anche le Rx di medesima tecnologia.
Al di là di ciò in futuro tutte le radio saranno sintetizzate.
La nuova Graupner mx16, che sarà commercializzata a breve, uscirà di serie sintetizzata (Tx ed Rx); il mercato si stà già muovendo da un pò in tale direzione.
Se hai intenzione di passare alla 35 MHz è anche il momento giusto per passare al "nuovo" che avanza.

Si, in effetti ha senso se al Tx sintetizzato si accoppiano Rx sintetizzate, altrimenti è come avere una scarpa nuova e una vecchia, comunque sono sicuro che per economicità si continueranno ad usare riceventi tradizionali soprattutto su modelli piccoli. In ogni caso grazie della segnalazione, a questo punto tengo duro e aspetto la MX-16... anche se è un pò oltre il mio budget, sembra che valga ogni Euro. Non resta che sperare sia immune da "Bug" tipici dei nuovi modelli.

Ciao, modulo sintetizzato si o no? era questa la tua domanda, vero?

a favore:
- possibilità per il volo di cambiare frequenza al momento affollata e sceglierne una libera.
- possibilità di spostarsi su una frequenza libera e appartarsi in un angolo del campo per fare delle prove e settaggi sul modello.
- possibilità di provare i modelli di amici, usando la tua radio e i tuoi settaggi (ma prima avvisali e chiedi il loro permesso, se no si chiama vendetta)
- possibilità di fare il generoso e prestare la radio ai tuoi amici per il loro modello quando la loro radio non funziona o si scarica. (a me è successo)

contro:
- poco pratica nel cambio di frequenza, selettori microscopici. (parlo per il mio modulo sintetizzato Futaba)
- cacciavitino di plastica usa e getta. lo usi e getti la spugna dopo che lo hai cercato nell'erba per un'ora.
- richiede una serie di quarzi per le riceventi. l'ottimo sarebbe avere le riceventi tutte di una marca, così con una decina di quarzi aggiuntivi copri tutta la banda.
- in alternativa richiede riceventi sintetizzate (come detto dagli altri), per ora ancora care (ma presto, quando la sezione oscillatore pll o altro costerà meno dello zoccolo del quarzo, saranno più abbordabili).
- inutile quando si compra con l'idea di pilotare tutte le riceventi del tuo hangar. come mi sono accorto anch'io, conviene comprare quarzi per le rx tutti uguali.
- hai sempre il dubbio che lo switch non sia perfettamente scattato, non dà l'idea di frequenza precisa come il quarzo, e ti lascia la preoccupazione "non è che mi trasmette con qualche hertz in meno?". aspetta, la frequenza è precisa, è solo la testa umana che è propensa alla sciagura. diciamo che con il quarzo sei "mentalmente" più sicuro.

ok, ultima considerazione: quanto costa una serie completa di quarzi (sono 24 i canali nella banda dei 35 Mhz)per la tua trasmittente? più o meno del modulo sintetizzato? di quei 24 canali quanti potrebbero esserti utili? e con questa serie ridotta degli "utili" non ci fai tutto quello che è riportato nei punti a favore?

Secondo me, visto che hai dei progetti per cambiare il sistema radio, dovresti fare un piano ben preciso di quello che vuoi ottenere e dove vuoi arrivare.
per esempio, se non sei convinto del modulo sintetizzato: scegli un canale tuo (consiglio il canale 69 0 70, che sono quelli a maggiore resa) e compra quarzi per tutte le rx, di quella frequenza. Poi prenditi tante coppie di quarzi tx e rx per poter cambiare frequenza quando è necessario, a patto di avere tutte le rx di una sola marca.
Anch'io, avendo molti modelli, ho affogato in rx, quarzi, frequenze.. ho comprato un modulo sintetizzato credendo di mettere ordine, invece alla fine è fisso su di un solo canale: il segreto, per me, è semplificare, arrivare ad un punto ottimale e funzionale, non pensarci più e così dedicare il proprio tempo ad altro.

Non sempre le nuove tecnologie semplificano la vita.. si corre il pericolo di distrarsi troppo nell'inseguirle.

Ciao, e scusate questa pappardella... :D
Gu.

Si, in pratica hai "esploso" i miei dubbi che però rimangono irrisolti.
Sintetizzo: ( :D ) Rimango sui 40MHz e compro un caricatore a nastro di quarzi Tx - Rx oppure spendo molto di più (forse) e passo sui 35 sintetizzati ponendo per sempre la parola fine alle bigamie di canali sul campo? Non ditemi dipende, vi prego! :( Inoltre con le sintetizzate si può spaziare su canali non omologati, giusto? (Niente paternali, please!). Rimane sempre la possibilità di fare la coda per volare....
Per ultimo: E' una mia impressione o sui 35 ci sono meno disturbi?

a domanda precisa risposta precisa:
vai con la seconda opzione, tutto sui 35 synth. Io ho fatto esattamente la tua stessa "strada", e mi trovo bene. Trovo che comprare quarzi, ad oggi, sia uno spreco di soldi immane, nonchè una tecnologia vecchia che dà un sacco di noie che il synth non dà, gilga si è dimenticato di citarne alcune importantissime: il fatto che i quarzi si rompono facilmente se prendono delle botte e si possono sfilare altrettanto facilmente con le vibrazioni. Inoltre, sulle rx più recenti il quarzo costituisce gran parte del peso e dell'ingombro. E' ovvio che col passaggio al synth e l'eliminazione del "fardello" del quarzo si arriverà ben presto a rx nell'ordine dei 2 grammi e grandi intorno ai 3x3x5 mm. (la mia rx quarzata più piccola pesa 4 grammi - ed è "full range"). Inoltre la possibilità di intervenire su aerei di amici lo vedo come un plus piuttosto utile.
Ultima cosa: non credere che i moduli e le rx synth costino di più. Ad oggi le rx synth hanno gli stessi prezzi (se non più bassi) delle quarzate. Diciamo che non è il fatto del synth ad alzare il prezzo, ma piuttosto il livello stesso della rx (fascia alta o bassa). I moduli... dipende dal radiocomando, ma comunque rimaniamo su cifre abbastanza umane (anche qui non molto diverse dai moduli quarzati)

sarò breve. (:D )
dopo il post che ho messo tanto per fare il punto della discussione, permettetemi di esprimere anche il mio piccolo consiglio:

1) La via migliore è modulo sintetizzato sui 35 e riceventi sintetizzate. senza alcun dubbio. :approved:
2) converrebbe vendere ora le rx quarzate, il loro prezzo sul mercato dell'usato è destinato a scendere col tempo, ed iniziare a comprare quelle sintetizzate.
3) l'ideale di praticità per un modulo sintetizzato sarebbe la possibilità di scegliere la frequenza da menu della radio. se si può è meglio rinunciare agli switch o ai dip switch.
4) la possibilità di spostarsi su canali non omologati esiste, ed è moooolto carina. Ma bisogna verificare se è possibile su tutti i moduli sintetizzati e se le rx sono d'accordo: si parla di canali o sotto o sopra i canali concessi, le frequenze dei canali omologati nella 35 sono tutte contigue. Il modulo sintetizzato, per rientrare nella sua omologazione di legge, potrebbe rifiutarsi di accedere a canali diversi da quelli omologati.
5) sui 35 ci sono meno disturbi? beh, i disturbi sono dappertutto, diciamo che sulla 35 non ci sono (secondo teoria) macchinine, carriarmatini, barchette, controllabebè della chicco (se ricordo bene). inoltre la 35 è meno affollata, questo si: questa banda è stata resa disponibile ai radiocomandi dal luglio 2002, per cui le radio vendute prima erano per altre bande.
5 bis) se per caso su una frequenza trovi un giorno un disturbo atipico, tipo non so qualche industria, sperimentatore, bimbo con un giocattolo cinese, e chi più ne ha più ne metta, col modulo sintetizzato ti basta spostarti su un'altra frequenza. e te ne freghi.
6) riguardo ancora all'affollamento: nella banda 35 Mhz ci sono 24 canali omologati disponibili, contro i 15 della banda 40 Mhz. anche questo vuol dire. per la cronaca e già che li ho contati ce ne sono, sempre di omologati, 1 nella 26 Mhz, 6 nella 27 Mhz e 2 nella 72 Mhz.
7) Merengue ha ragione, senza quarzo e zoccolo sarà possibile un'ulteriore miniaturizzazione delle riceventi. Scusa Merengue se non ho citato i problemi della rottura dei quarzi e del loro sfilamento in volo: per fortuna io non sono ancora così sfigato.
8) Cito ancora Merengue: il costo del modulo sintetizzato ormai si avvicina ai moduli fissi. e soprattutto è vero, il costo delle rx sintetizzate non è il giustificativo della parte "sintetizzata", ma delle caratteristiche avanzate che queste rx hanno.
9 ) più breve di così non ce la faccio... :dunno:

Ciao!! :D
Gu.

Forse Albytech si riferiva alla 35"B".
Il modulo Graupner (ma penso anche gli altri) supporta sia banda "A" sia banda "B". Così pure le riceventi.

Inoltre (chissà, "fantascienza"?), visto che siamo in Europa, visto che la Germania è trainante nel campo, visto che loro la usano, e visto che le "armonizzazioni" fra le varie nazioni sono possibili e auspicate, non è detto che la 35B non possa essere legalizzata in tutta Europa.
Già si parla anche da noi di "sfrattare" i modelli volanti dalla 40 per passarli solo ed esclusivamente sulla 35 (lasciando la 40 al resto), non è detto che, nell'occasione, non si autorizzi anche la 35B. Si tratta di un'altra decina di canali.
Se oggi dovessi decidere non avrei dubbi: 35 e sintetizzata.

Chiedo scusa, ma casco dalle nuvole: mai sentito parlare della banda B.
In cosa consiste? oggi i canali omologati distano tra di loro di 10 Khz, forse la banda B inserisce canali in questi "buchi" di frequenza? cioè canale originario + 5 Khz? non mi sembra un'idea carina...
Mi piacerebbe saperne di più, su questa banda B. Se è lecito saperne di più, ovvio.
Grazie,:D
Gu.

La banda "B", da tempo in uso in Germania, và dal canale 182 al canale 191, per 10 frequenze che sono:
-35,820
- 830
- 840
- 850
- 860
- 870
- 880
- 890
- 900
- 910
Il modulo sintetizzato che ho installato sulla mc24 e che và alla grande (costa come il "normale"), lavora sia in banda "A" sia in banda"B".
Ovviamente anche tutte le riceventi Graupner/JR e JR fanno altrettanto.
In Germania gli aeromodelli sono autorizzati solo sulla 35 A e B.
Mi pare, inoltre, che noi in Italia, sulla 35 A, abbiamo tre canali in più (23 contro 20); ossia il 60 e altri due alla fine della banda, senza numero.

Mi quoto.

Naturalmente le sintetizzate ..........

ciao
io sto collaudando questa.
http://www.modellbau123.at/product_i...ab43fa4ac2a27f

http://www.webx.dk/rc/RX-measurement...canDS6/ds6.htm

e in 35 (ho una tx con synh). A parte il fail safe, va molto bene.

Grazie mille, mi sembra davvero una buona notizia: sicuramente alla conferma della disponibilità di questa banda B saranno in pochi ad avere radio adatte a frequentarla. si prevedono tempi di frequenze libere, gente!

purtroppo credo che il mio modulo sintetizzato futaba non sia pronto, ha solo 2 selettori per selezionare i canali fino al 99... e ameno che non ci si il trucco, mi sa che dovrò cambiare modulo, prima o poi...

Ciao! :D
Gu.

per la banda B non so dirti. anche io ho la Futaba FF9, con il synth, ma per ora mi basta e avanza la banda A. nessun problema.
ciao

ciao, l'ho ordinata anche io, puoi spiegarmi il senso della tua frase sul fail safe???

grazie
Davide

Scusa se ti rispondo solo ora....
Stiamo collaudando 4 rx Webra SCAN DS-6 (synth): 3 in 35 ed una in 40 MHz.
Se programmi il Fail Safe il motore si spegne (correttamente) ma i servi si muovono, e non di poco, su tutti e 4 gli esemplari! Se usi l'Hold (ultimi comandi ricevuti) sembra che non abbia problemi. Sembra perchè la prova, per ora, è stata fatta sull'unica in 40. Noi 3 non abbiamo ancora provato. In volo, però, va benissimo sia come filtro dei glitch che come portata, e a tutti e 4.
Il led segnala disturbi, ma in volo non te ne accorgi.
ciao
Max

grazie
dovrebbero arrivarmi tra non molto, anche se per poterle provare devo attendere inizio maggio che mi arrivi anche la radio nuova sui 35.
nel frattempo ti chiedo: "hold on" e "fail safe" sono da scegliere in alternativa? se con l'hold on perde completamente il segnale rimane con i servi bloccati all'infinito?

ciao
Davide

si...o l'uno o l'altro. intervengono solo in caso di perdita del segnale tx, ma appena ripristimato il segnale (se nel frattempo non è avvenuto il crash), ritprna tutto come prima.
Tra i 2 non saprei quale è meglio, perchè è comunque un terno al lotto,
E pensa che fino a poco tempo fa non esistevano, e si volava lo stesso.
A proposito: sulle ultime riviste di modellismo ho visto la Multiplex RX 6 Synth che è stata presentata a Norimberga 2006. Pesa 12 grammi.
Se costerà un cifra giusta potrà essere la mia prossima.
ciao
Max

....io possiedo una Futaba 7CP... è compatibile col sistema Synt?? :blink:

sì, tutte le radio sono compatibili con le riceventi sintetizzate, SE sono in PPM. Se sono in PCM, poche ma qualcuna c'è, ogni marca di rx vuole le sue tx.

Sto pensando pure io di prendere una sintetizzata (tx) ma dato che ho una valanga di vecchie RX in FM sui 40 Mhz pensavo di restare su questa frequenza per il TX in modo da poterle riutilizzare... voi che dite?
Grassie :)

Anche io ho lo stesso problema, ho un bel po di riceventi sui 40 e devo cambiare Radio,........... sono indeciso su tutto,..... per quanto riguarda la radio mi piace la 12Z ma poi penso che una FF9 mi basta e avanza,... e poi il problema della banda dei 35.
Onestamente mi sa che al momento rimango sui 40 e poi magari appena esce qualche modulo a 2,4 ghz per la futaba mi aggiorno il tutto,.... mi sembra la cosa più saggia da fare.
Ciao
Giovanni

Se si vogliono continuare ad usare le vecchie Rx possedute (e se vanno bene perché non utilizzarle?) che, ovviamente, non sono sintetizzate, non conviene accquistare un Tx sintetizzato.
A meno che non si abbia l'idea di sostituire progressivamente le Rx con nuove sintetizzate. Come sto facendo io, che ho acquistato un modulo HF sintetizzato per la mc24 e, pian piano, sto sostituendo il parco Rx.

Perchè non conviene? :o:
se prendo un tx sintetizzato sui 40 mhz posso riutilizzare le vecchie radio e nel caso dovessi prenderne di nuove andrei sulle rx sintetizzate...
le vecchie FM funzionano alla grande quindi perchè buttarle? solo per il discorso quarzi? mah.... per il discorso Mhz 35/40 beh... io continuo a volare con i 40... mai avuto problemi di interferenze in quasi 10 anni di attività... :)

Non conviene se intendi usare solo ed esclusivamente le vecchie Rx non sintetizzate.
Puo convenire, come ho detto e come sto facendo io, solo se si ha l'intenzione di passare a tutto sintetizzato.
Peraltro, in realtà, quante volte ci è capitata la necessità di cambiare frequenza, poche volte penso. Al di là di cio, il risparmio e la praticità synth sono notevoli.

Ok, sono d'accordo con te che non conviene nel caso di usale solo ed esclusivamente rx non sintetizzate... ma nel caso di un utilizzo "misto" (rx sintetizzate e non) penso sia pratico e conveniente.. no? :) :wink:

ma come vi trovate con queste sintetizzate ?
mi stupisce il fatto di come riescano a rimanere stabili in frequenza.. gia con la temp la frequanza dovrebbe variare.. boh..
ho un amico appasionato di radio.. e ne ha veramente di spaziali ad analizzatori di spettro panoramici alla "come dice lui" scausa (ma mica tanto..) yaesu 9000, radio comunque da mila euro... i pll sono sotto vuoto, blindati e termostatati, ovvero ci metto circa 30 minuti per andare a temp di regime e poi sono pronti per lavorare e garntire la massima stabilità in frequanza..
adesso io non capisco 'ste radio come fanno ad andare.. boh....:blink:

ciaooo