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rillo75 03 febbraio 11 16:21

DSMX - Spektrum
 
DSMX: Spektrum - The Leader in Spread Spectrum Technology

si prospetta sempre più dura per la concorrenza!
Ora Spektrum ha:
1) nuovo sistema retrocompatibile;
2) ampia gamma di RX;
3) ampia gamma di modelli Bind and Fly
4) telemetri
5) e chi più ne ha più ne metta.......

devo ancora leggermi bene come funziona il sistema ma a prima vista e sulla carta sembra davvero valido.....

italo.driussi 03 febbraio 11 17:15

6 Omologazione in italia????

rillo75 03 febbraio 11 17:22

essendo un sistema FHSS......

Quindi ora hanno le riceventi con satellite ed anche il salto di frequenza, che oltretutto utilizza un algoritmo che sembra essere migliore

chetto1965 03 febbraio 11 17:41

Essendo retrocompatibile si può comprare l'add on per le radio precedenti JR e Spektrum

Ad es. per la DX7 l'add on costa 75$ (per la TX) quindi nemmeno tanto.

Però Spektrum afferma che l'utilità del sistema è principalmente per chi vola in manifestazioni (alto numero di TX accese contemporaneamente) o in ambienti fortemente disturbati nella banda 2.4GHz

La DX8 ha già il DSMX...

Saluti
Andrea

italo.driussi 03 febbraio 11 17:48

Citazione:

Originalmente inviato da rillo75 (Messaggio 2425760)
essendo un sistema FHSS......

Quindi ora hanno le riceventi con satellite ed anche il salto di frequenza, che oltretutto utilizza un algoritmo che sembra essere migliore

Sono felice che anche spectrum sara' omologata, fino a ora mi dava un po' fastidio che venissero publicizzati apparati non omologati.
Logicamente il mio interesse e' solo il bene dell' aeromodellismo.

Tamanaco 04 febbraio 11 19:31

Bene, quindi i rumors quando si parlava di un fantomatico DSM3 si sono rivelati poi reali...:wink: molto bene, se ho capito bene una volta "upgradata" la versione in DSM2 si può utilizzare sia con Rx DSM2 che DSMX. Ora vediamo se in particolare per JR con modulo integrato ma anche per Spektrum questo servizio di upgrade potrà essere effettuato anche in IT oppure si dovrà necessariamente spedire il TX in Germania, cosa un pò antipatica soprattutto se le tempistiche non saranno trasparenti e affidabili. Di fatto viene proposto come "migliore" in caso di zone fortemente disturbate o numerosissime Tx accese, ma se questo serve almeno per essere a posto con le normative, ben venga. Attendiamo ulteriori sviluppi...

discus 16 febbraio 11 16:07

Ma con modulazione dsmx nn si possono usare più le dsm2??? oppure si???
devo komprare la radio ma a sto punto mi conviene aspettare per capirci qualcosa.....:uhm:

Bart76 16 febbraio 11 19:40

Le combinazioni sono le seguenti:

tx DSMx controlla rx DSMx e DSM2;
tx DSM2 controlla rx DSMx e DSM2

ma per sfruttare appieno il DSMx (cioè l'FHSS :P) sia tx che rx devono essere in DSMx.
Tutte le radio prodotte a valle del nov 2010 dovrebbero gia contenere il protocollo DSMx nel codice del software o cmq sono facilmente aggiornabili via SD card, tutte le altre vanno spedite in assistenza per l'aggiornamento; i soli moduli invece mi pare siano esclusi dalla possibilità di aggiornamento.
ciao

LONGFLYER 16 febbraio 11 22:44

Citazione:

Originalmente inviato da rillo75 (Messaggio 2425760)
essendo un sistema FHSS......

Quindi ora hanno le riceventi con satellite ed anche il salto di frequenza, che oltretutto utilizza un algoritmo che sembra essere migliore

Certo che gli americani son sempre americani ... botti e fuochi d'artificio e poi magari scivolano già dal primo giorno, come nel caso del sw. della DX8 (5 versioni in un mese ...).

Ora addirittura pubblicizzano un algoritmo migliore della concorrenza perchè si basa su un pattern preso dallo identificativo della singola radio ... ma pensa Tu, una cosa davvero difficilissima da attuare e che certo hanno implementato solo loro.
Fortuna cmq. che altri, hanno deciso di far saltare il loro FHSS su tutti gli 80 canali della banda e non solo su 23 ... :wink:

rillo75 16 febbraio 11 23:04

infatti è proprio questa la figata! così semplice e geniale che nessun'altro c'ha pensato prima! Spektrum sempre un passo avanti :wink:

rillo75 16 febbraio 11 23:24

giusto per riassumere alcuni vantaggi per chi è a digiundo di RF:
1) evitano sovrapposizioni rendendo più pulito l'etere e permettendo un numero maggiore di radio accese contemporaneamente;
2) dato che i 23 canali non sono consecutivi, il salto di frequenza è molto più ampio rispetto al sistema FASST e quindi più reattivo ai dusturbi;
3) i sistemi FASST eseguono essenzialmente uno shifting e non un reale salto di frequenza quindi hanno maggiore probabilità di trovare canali consecutivi disturbati;
4) il sistema DMSX è più evoluto ed esegue il salto di canale solo quando rileva del disturbo a differenza dei sistemi FASST che eseguono continuamento un banale shifting;
5) salto di frequenza molto più rapido rispetto allo shifting eseguito dai sistemi FASST.

dtruffo 16 febbraio 11 23:32

Citazione:

Originalmente inviato da rillo75 (Messaggio 2446947)
5) salto di frequenza molto più rapido rispetto allo shifting eseguito dai sistemi FASST.


Meno di 2 ms ???

rillo75 17 febbraio 11 08:32

...hai ragione, il punto 5) letto così può sembrare errato!
Il concetto che volevo esprimere al punto 5) è che i sistemi FHSS risultano essere più veloci nell'evitare una situazione di siturbo.
Il chip CYRF6936 usato nei sistemi FAAST è un (passami il termine) "stupido velocissimo", ossia non fa altro che eseguire uno shift sul canale successivo continuamente (è un frullatore che continua a cambiare canale in modo sequenziale).
I sistemi che eseguono realmente un salto di frequenza FHSS, sono si più lenti, ma saltano su un canale più distante e quindi con un solo passaggio si portano più lontano dal canale disturbato con il risultato che il singolo salto può essere sufficiente ad uscire da una situazione di disturbo al contrario dei FASST che possono richiedere il passaggio di più canali con conseguente dilatazione dei tempi.

andreagraziano 17 febbraio 11 11:04

esiste già un modulo dsmx per JR? pcm9xII....:mellow:

Tamanaco 17 febbraio 11 11:08

ADD-ON per JR
 
Per quanto riguarda l' add-on del DSMX a possessori di radio JR come me, per ora il servizio è disponibile solo in USA. L'importatore italiano ovviamente non sa nulla e neanche ha risposto a domanda, invece MACGregor che è il distributore JR Europeo almeno ha pubblicato qualche cosa:
MacGregor Industries Modeller Support Centre - Upgrade of JR DSM2 transmitters to DSMX

Bart76 17 febbraio 11 11:11

Citazione:

Originalmente inviato da andreagraziano (Messaggio 2447371)
esiste già un modulo dsmx per JR? pcm9xII....:mellow:

No, e non pi pare abbiamo intenzione di produrlo a breve, se mai lo faranno. Purtroppo ormai spektrum ha una sua linea di radio native in 2.4 e credo che tutte le novità andranno nella direzione del sistema nativo, per i moduli rimarrà poco spazio imho e pur volando spektrum francamente è una delle cose che non ho apprezzato.

italo.driussi 17 febbraio 11 11:38

Citazione:

Originalmente inviato da rillo75 (Messaggio 2446947)
giusto per riassumere alcuni vantaggi per chi è a digiundo di RF:
1) evitano sovrapposizioni rendendo più pulito l'etere e permettendo un numero maggiore di radio accese contemporaneamente;
2) dato che i 23 canali non sono consecutivi, il salto di frequenza è molto più ampio rispetto al sistema FASST e quindi più reattivo ai dusturbi;
3) i sistemi FASST eseguono essenzialmente uno shifting e non un reale salto di frequenza quindi hanno maggiore probabilità di trovare canali consecutivi disturbati;
4) il sistema DMSX è più evoluto ed esegue il salto di canale solo quando rileva del disturbo a differenza dei sistemi FASST che eseguono continuamento un banale shifting;
5) salto di frequenza molto più rapido rispetto allo shifting eseguito dai sistemi FASST.

Unico dubbio affidabilita' del software, cosa certa nell' obsoleto sistema FASST

andreagraziano 17 febbraio 11 11:38

Citazione:

Originalmente inviato da Bart76 (Messaggio 2447388)
No, e non pi pare abbiamo intenzione di produrlo a breve, se mai lo faranno. Purtroppo ormai spektrum ha una sua linea di radio native in 2.4 e credo che tutte le novità andranno nella direzione del sistema nativo, per i moduli rimarrà poco spazio imho e pur volando spektrum francamente è una delle cose che non ho apprezzato.

:wink: grazie

LONGFLYER 17 febbraio 11 12:03

Citazione:

Originalmente inviato da rillo75 (Messaggio 2447162)
...hai ragione, il punto 5) letto così può sembrare errato!
Il concetto che volevo esprimere al punto 5) è che i sistemi FHSS risultano essere più veloci nell'evitare una situazione di siturbo.
Il chip CYRF6936 usato nei sistemi FAAST è un (passami il termine) "stupido velocissimo", ossia non fa altro che eseguire uno shift sul canale successivo continuamente (è un frullatore che continua a cambiare canale in modo sequenziale).
Semmai è stato deciso di pilotarlo via shift ... perchè dalle sue caratteristiche osservo che può essere pilotato randomicamente.
I sistemi che eseguono realmente un salto di frequenza FHSS, sono si più lenti, ma saltano su un canale più distante e quindi con un solo passaggio si portano più lontano dal canale disturbato con il risultato che il singolo salto può essere sufficiente ad uscire da una situazione di disturbo al contrario dei FASST che possono richiedere il passaggio di più canali con conseguente dilatazione dei tempi.
D'accordo, sulla positività del salto randomico (anche se con i suoi problemi di sincronizzazione Tx-Rx ...) ma, nel caso del DSMX, questo è stato settato solo su 23 canali che, magari, potrebbero essere anche contigui ...

Aggiungo anche che lo obsoleto FASST, come ironicamente lo definiti Italo, ha davvero i suoi anni e magari con l'avvento della telemetria in casa Futaba è possibile abbiano pensato ad una ancor maggior efficienza.

rillo75 17 febbraio 11 12:44

"Semmai è stato deciso di pilotarlo via shift ... perchè dalle sue caratteristiche osservo che può essere pilotato randomicamente."

quindi hanno sicuramente preso una decisione mooolto discutibile!

"D'accordo, sulla positività del salto randomico (anche se con i suoi problemi di sincronizzazione Tx-Rx ...) ma, nel caso del DSMX, questo è stato settato solo su 23 canali che, magari, potrebbero essere anche contigui ..."

Quali problemi?

I canali non sono consecutivi ed il fatto di utilizzarne 23 è necessaio al fine di evitare che più radio utilizzino i medesimi canali. In questo modo si possono utilizzare fino a 100TX senza problemi di sovrapposizioni.

LONGFLYER 17 febbraio 11 14:00

Citazione:

Originalmente inviato da rillo75 (Messaggio 2447588)
"Semmai è stato deciso di pilotarlo via shift ... perchè dalle sue caratteristiche osservo che può essere pilotato randomicamente."

quindi hanno sicuramente preso una decisione mooolto discutibile!

"D'accordo, sulla positività del salto randomico (anche se con i suoi problemi di sincronizzazione Tx-Rx ...) ma, nel caso del DSMX, questo è stato settato solo su 23 canali che, magari, potrebbero essere anche contigui ..."

Quali problemi?

I canali non sono consecutivi ed il fatto di utilizzarne 23 è necessaio al fine di evitare che più radio utilizzino i medesimi canali. In questo modo si possono utilizzare fino a 100TX senza problemi di sovrapposizioni.

Non hanno preso una decisione discutibile, giacchè multinazionale impegnata nel settore TLC militare ben conosce lo FHSS ... ma nel caso modelistico, con sistema Tx-Rx ad anello aperto ha preferito lo shifting dei canali, probabilmente per ovviare a possibili de-sincronizzazioni Tx-Rx del canale in uso.
Per quanto il trasmettitore possa inviare anche info. riguardanti il prossimo canale di utilizzo, resta sempre il fatto che Tx e Rx sono due sistemi distinti e, nel caso specfico, quel che perderebbe non sono solo dati ma un modello dotato di energia cinetica ...
Probabile che, per ovviare alla potenziale de-sincronizzazione Tx-Rx, abbiano pensato ad una registrazione all'interno della Tx ed Rx di interi pattern ripetibili di salto canale ma non applicata sempre per motivi di sistema anello aperto, optando pertanto per una soluzione più semplice e cmq. efficace, visto la veneranda Età di FASST.
Con lo shifting, invece, è probabile che la Rx prima di mettersi in fail safe attenda 160 ms ... il tempo certo di "ripasso" sul medesimo canale da parte del Tx.
Probabile anche che con la telemetria ed i relativi dati di qualità di segnale sia intrinseca la certezza di aggancio della Rx e, quindi, applicare possibili migliori tecniche di sfruttamento di banda ...

Vedremo fra un pò le novità Futaba e sarà con quelle che il nuovo sistema DSMX dovrà confrontarsi ...

rillo75 17 febbraio 11 14:31

Citazione:

Originalmente inviato da LONGFLYER (Messaggio 2447767)
Non hanno preso una decisione discutibile, giacchè multinazionale impegnata nel settore TLC militare ben conosce lo FHSS ... ma nel caso modelistico, con sistema Tx-Rx ad anello aperto ha preferito lo shifting dei canali, probabilmente per ovviare a possibili de-sincronizzazioni Tx-Rx del canale in uso.
Per quanto il trasmettitore possa inviare anche info. riguardanti il prossimo canale di utilizzo, resta sempre il fatto che Tx e Rx sono due sistemi distinti e, nel caso specfico, quel che perderebbe non sono solo dati ma un modello dotato di energia cinetica ...

capisco bene che tu sia nettamente schierato politicamente e quindi non obiettivo, ma dato che si parla di tecnica sarebbe opportuno riportare solo informazioni corrette e non fare disinformazione!
Dato che la rx conosce perfettamente l'algoritmo di salto che viene condiviso durante la fase di negoziazione iniziale è impossibile che si perda il sincronismo tra TX e RX dato che ragionano nello stesso modo basandosi sul medesimo algoritmo!


Citazione:

Originalmente inviato da LONGFLYER (Messaggio 2447767)
Probabile che, per ovviare alla potenziale de-sincronizzazione Tx-Rx, abbiano pensato ad una registrazione all'interno della Tx ed Rx di interi pattern ripetibili di salto canale ma non applicata sempre per motivi di sistema anello aperto, optando pertanto per una soluzione più semplice e cmq. efficace, visto la veneranda Età di FASST.

perfetto, quindi il fatto che spektrum sia riuscita a mettere a punto una tecnologia che in Futaba non sono riusciti credo sia esclusivamente un'elemento di lustro e superiorità tecnologica. Ti darò ragione nel momento in cui i sistemi DMSX incominceranno a fare cadere aerei a causa della perdita di sync tra TX e RX, ma dubito che qul momento arrivi :wink:

Citazione:

Originalmente inviato da LONGFLYER (Messaggio 2447767)
Vedremo fra un pò le novità Futaba e sarà con quelle che il nuovo sistema DSMX dovrà confrontarsi ...

su questo punto sono d'accordo, dato che al momento risulta tecnicamente più evoluto il sistema DMSX, e speriamo che Futaba se ne esca con un link radio ancora più evoluto e retrocompatibile come ha fatto Spektrum.

Bart76 17 febbraio 11 14:39

Senza trasformare anche questo thread nell'ennesima guerra di religione FASSTvsSpektrum anche perchè è perfettamente inutile visto che entrambe le tecnologie hanno dimostrato sul campo di essere affidabili insieme alle varie jeti, multiplex, weatronic, ecc... va detto che l'evoluzione tecnologica nel settore 2.4 riguarderà tutti i produttori, nessuno rimarrà a guardare e per ovvie politiche di marketing tutti quanti parleranno del proprio prodotto come del migliore sul mercato.
Detto questo, però, imho la pura verità per cui Spektrum è uscita col DSMx ora è riconducibile a 2 punti fondamentali:

1. per motivi legali (leggi potenza in uscita) il DSM2 non sarebbe stato facilmente omologabile al 100% in molti paesi (europa in primis) e sarebbe rimasto un prodotto di nicchia prevalentemente pensato per il mercato americano;
2. lo scorso anno al Joe Nall (il più grande evento aeromodellistico americano a cui partecipano centinaia di piloti con la possibilità di avere più di 100 piloti in volo contemporaneamente) spektrum ha avuto un sacco di problemi (per dovere di cronaca va detto che non sono stati gli unici ad averli ma sono stati i più tartassati).

La soluzione a quanto sopra esposto è stata quella di far diventare il DSM una sorta di FHSS; che poi salti su 23 canali anzichè su tutta la banda francamente è un dettaglio assolutamente trascurabile imho, il dato di fatto è che hanno risolto così i problemi riscontrati ed hanno incrementato l'affidabilità del sistema. Ad avvalorare quanto appena detto leggete le motivazioni riportate sul link della MacGregor postato da Tamanaco qualche post indietro.
Ah dimenticavo...volo spektrum da quando sono passato al 2.4 anche se onestamente comincio a guardare con maggiore interesse anche a qualche altro prodotto/tecnologia specie per chi come me non ha nessuna intenzione, per il momento, di passare ad un sistema nativo 2.4
ciao

italo.driussi 17 febbraio 11 15:09

Citazione:

Originalmente inviato da rillo75 (Messaggio 2447856)
su questo punto sono d'accordo, dato che al momento risulta tecnicamente più evoluto il sistema DMSX, e speriamo che Futaba se ne esca con un link radio ancora più evoluto e retrocompatibile come ha fatto Spektrum.

Visto la storia Spectrum quando prevedi l' uscita del nuovissimo DMSX2 a correzione dei bug del DMSX:lol::lol::lol:

eliplanino 17 febbraio 11 15:21

Per acquistare una radio nuova conviene aspettare ????:uhm: io volevo prendere jr 11x dsm2 ma poi dovrei spendere ulteriori soldi per l'aggiornamento in piu nn capisco perche sul sito jr ci sta scritto come novita dsmX quando poi a norimberga se n'è uscita con un sistema anche telemetrico dmss :blink: boohh vacci a capire!!!!

CiiiP 17 febbraio 11 15:50

Scusate il piccolo ot, ma le Spektrum si fermano a 8ch o 10 per la pulpito?

rillo75 17 febbraio 11 16:56

attualmente si ferma a 8ch, verso primavera dovrebbe uscire una nuova radio a pulpito 10ch

rillo75 17 febbraio 11 17:13

Citazione:

Originalmente inviato da Bart76 (Messaggio 2447867)
Senza trasformare anche questo thread nell'ennesima guerra di religione FASSTvsSpektrum anche perchè è perfettamente inutile visto che entrambe le tecnologie hanno dimostrato sul campo di essere affidabili insieme alle varie jeti, multiplex, weatronic, ecc... va detto che l'evoluzione tecnologica nel settore 2.4 riguarderà tutti i produttori, nessuno rimarrà a guardare e per ovvie politiche di marketing tutti quanti parleranno del proprio prodotto come del migliore sul mercato.

hai perfettamente ragione! solo non capisco perchè c'è chi continua ad attaccare Spektrum, criticando il nuovo link in 2.4 con ipotetici problemi, falle e previsioni catastrofiche sul fallimento di questo nuovo sistema, il tutto senza una base rele di problemi su i quali argomentare il discorso.

italo.driussi 17 febbraio 11 17:43

Citazione:

Originalmente inviato da rillo75 (Messaggio 2448188)
hai perfettamente ragione! solo non capisco perchè c'è chi continua ad attaccare Spektrum, criticando il nuovo link in 2.4 con ipotetici problemi, falle e previsioni catastrofiche sul fallimento di questo nuovo sistema, il tutto senza una base rele di problemi su i quali argomentare il discorso.

Dall' altra parte c'e' chi spaccia prodotti visti solo sulla carta e non testati sul campo come all' avanguardia assoluta.

CiiiP 17 febbraio 11 17:52

Citazione:

Originalmente inviato da italo.driussi (Messaggio 2448240)
Dall' altra parte c'e' chi spaccia prodotti visti solo sulla carta e non testati sul campo come all' avanguardia assoluta.

Le persone obiettive sono frequenti come trentenni vergini... passami l'esempio :rolleyes:
Seguo il forum della Aurora9 e le ipotesi di complotto/fallimento/disastro si sprecano, quando invece si scopre quasi sempre errori di chi assembla il velivolo.

Ho una Aurora9 e una Futaba T14, ma sono sempre stato affascinato da Spektrum sin dal mio primo acquisto (Futaba T10) e mai peggior acquisto feci, era meglio se prendevo una Spektrum. E' per questo che chiedevo se esisteva una 12/14ch perchè mi alletta non poco questa casa che è, a mio avviso, la più all'avanguardia di tutti, con continui aggiornamenti e accessori utili.

Fate uscire una 14ch e fancxxizziamo la Futaba :D


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