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-   -   NO lipo su TX JR 2.4... (https://www.baronerosso.it/forum/radiocomandi/182960-no-lipo-su-tx-jr-2-4-a.html)

FrancoC. 15 agosto 10 13:51

Citazione:

Originalmente inviato da re60cnc (Messaggio 2182512)
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Concludo questo intervento dicendo che in ogni caso, in questa applicazione, è bene che ogniuno adotti la soluzione che lo fà stare più tranquillo, dato che nessuna è effettivamente sbagliata.
Buon ferragosto a tutti.
Ciao
Renzo

Ciao Renzo, sempre piacere di rileggerti su queste "pagine" ...... :)

Pienamente d'accordo, LiPo o AA-LSD sono entrambe due validissime soluzioni.
Sulla mc24 sono un paio di anni ormai che uso LiPo con soddisfazione e con notevole alleggerimento del peso da portare a tracolla .......

Sono venuto in possesso di una "vecchia" Futaba FP-8SGAP, una vera chicca del 1984 (o giù di li ..), perfetta e come nuova ma mancante della batteria, in origine una NiCd 9,6V, 500mAh.
Difficile trovare una LiPo 3S così sottile per cui ho deciso di fare un "povero pacco" con 8 AA e quali celle migliori se non LSD?
Ho 8 Eneloop "color", ultimo modello (75% di carica dopo tre anni ....) ma probabilmente mi accontenterò di 8 Maha "Imedion", anch'esse ottime LSD, quasi al livello delle "vecchie" Eneloop.

luca.masali 15 agosto 10 14:33

io sono anni che uso le lipo sula mia mx 22 e non tornerei indietro:)

romoloman 15 agosto 10 15:33

Citazione:

Originalmente inviato da re60cnc (Messaggio 2182737)
Dato che non stiamo dibattendo una tesi di laurea, ti sembra adeguato questo approccio in un forum che si occupa di modellismo ?

Sei tu che sei andato a tirare fuori il fatto che non c'è nessuna correlazione fra MTFB (che magari molti non sanno neanche cos'è) e la temperatura e poi questa è la sezione di elettronica dove un minimo di approccio scientifico non guasta.
Non sto discutendo una tesi di laurea, solo che l'approccio scientifico è l'unico possibile quando si parla di probabilità e di affidabilità molto più dell'approccio alla "Mio cuggino...."

YouTube - Elio e le Storie Tese - Mio cuggino

Lo stesso approccio scientifico è quello che si basa sui test, alle radio non succede mai nulla ? Allora le lipo non sono un problema.
Alle radio succede qualcosa come afferma JR riguardo alle radio che le sono tornate indietro difettose ? Allora può esserci un problema.
Quant'è la probabilità che questo problema si verifichi ? Qui la risposta non te la so dare, ma personalmento preferisco non rischiare ed andare al campo con due pacchi batteria LSD o abbassare la tensione d'ingresso con due diodi messi in serie (uso entrambe le soluzioni su radio diverse).
Poi, senza polemica, ognuno fa quello che crede.

re60cnc 15 agosto 10 18:53

Appunto, e se rileggi quello che ho scritto è proprio questo, ovvero ogniuno faccia quello che crede dato che nessuna soòuzione, per quanto riguarda quest'ambito, è sbagliata.
Post chiuso, per quanto mi riguarda, anche perchè questo argomento è già stato dibattuto più volte e, come è giusto che sia, ogniuno rimane del proprio parere, magari anche confortato dalla propria esperienza o dalla mancanza della stessa.

pragamichele 15 agosto 10 21:53

Citazione:

Originalmente inviato da romoloman (Messaggio 2182860)
Sei tu che sei andato a tirare fuori il fatto che non c'è nessuna correlazione fra MTFB (che magari molti non sanno neanche cos'è) e la temperatura e poi questa è la sezione di elettronica dove un minimo di approccio scientifico non guasta.
Non sto discutendo una tesi di laurea, solo che l'approccio scientifico è l'unico possibile quando si parla di probabilità e di affidabilità molto più dell'approccio alla "Mio cuggino...."

YouTube - Elio e le Storie Tese - Mio cuggino

Lo stesso approccio scientifico è quello che si basa sui test, alle radio non succede mai nulla ? Allora le lipo non sono un problema.
Alle radio succede qualcosa come afferma JR riguardo alle radio che le sono tornate indietro difettose ? Allora può esserci un problema.
Quant'è la probabilità che questo problema si verifichi ? Qui la risposta non te la so dare, ma personalmento preferisco non rischiare ed andare al campo con due pacchi batteria LSD o abbassare la tensione d'ingresso con due diodi messi in serie (uso entrambe le soluzioni su radio diverse).
Poi, senza polemica, ognuno fa quello che crede.

JR si comporta così semplicemente per non avere complicazioni!
è ovvio che per semplicità JR non vuole che vengano usati altri tipi di alimentazioni al di fuori di quelle originali.
altre marche si sono comportate in modo così scettico nei confronti delle lipo per alimentare le tx, ma poi si sono messi a vendere loro stessi pacchi lipo idonei (per dimensione) ai loro tx :wink:

se proprio sei così "scientifico" dimostrami con dati di fatto che il regolatore di tensione viene realmente stressato da queste alimentazioni "enormemente" superiori, magari con una termocamera :shutup:.

nel frattempo io continuo ad usare le lipo sui miei tx:P
saluti

ModelRC 15 agosto 10 22:06

Citazione:

Originalmente inviato da pragamichele (Messaggio 2183078)
JR si comporta così semplicemente per non avere complicazioni!
è ovvio che per semplicità JR non vuole che vengano usati altri tipi di alimentazioni al di fuori di quelle originali.
altre marche si sono comportate in modo così scettico nei confronti delle lipo per alimentare le tx, ma poi si sono messi a vendere loro stessi pacchi lipo idonei (per dimensione) ai loro tx :wink:

se proprio sei così "scientifico" dimostrami con dati di fatto che il regolatore di tensione viene realmente stressato da queste alimentazioni "enormemente" superiori, magari con una termocamera :shutup:.

nel frattempo io continuo ad usare le lipo sui miei tx:P
saluti

Non penso che sia così difficile da capire.. Un device ( componente ) che non è studiato per reggere una certa tensione, si logora prima se survoltato visto che si scalda e quindi è più soggetto a rotture..
tutto qui.
Sul fatto che JR non consigli LiPo per le sue TX è un dato di fatto visto che è scritto sul manuale di uso e quindi chi alimenterà il suddetto apparecchio con altre fonti si assumerà la possibilità che possa succedere qualche rottura prematura... Che poi questa non avvenga ben venga visto anche la tolleranza di alcuni componenti ma comunque non è consigliabile..
Poi ognuno a casa sua fa quello che vuole..:fiu:

onopane 15 agosto 10 22:22

Citazione:

Originalmente inviato da pragamichele (Messaggio 2183078)
JR si comporta così semplicemente per non avere complicazioni!
è ovvio che per semplicità JR non vuole che vengano usati altri tipi di alimentazioni al di fuori di quelle originali.
altre marche si sono comportate in modo così scettico nei confronti delle lipo per alimentare le tx, ma poi si sono messi a vendere loro stessi pacchi lipo idonei (per dimensione) ai loro tx :wink:

se proprio sei così "scientifico" dimostrami con dati di fatto che il regolatore di tensione viene realmente stressato da queste alimentazioni "enormemente" superiori, magari con una termocamera :shutup:.

nel frattempo io continuo ad usare le lipo sui miei tx:P
saluti

Anch'io non credevo agli allarmismi e la settimana scorsa ho montato una lipo su una TX Futaba T10CP di un anno,risultato:dopo 10 minuti di settaggi a banco il modulo è partito.
Sono convinto che non tutti i moduli partono,ma il mio è proprio partito.

pragamichele 15 agosto 10 22:28

:icon_rofl
se una radio si brucia perchè viene alimentata a 12,5v anziche a 11,6.....................
le fanno proprio bene queste radio:icon_rofl
quale percentuale di tolleranza hanno queste fantastiche radio?

per quanto riguarda i moduli bruciati.......
sono in molti ad averli bruciati durante i settaggi a casa.....chissà perchè?B)

re60cnc 15 agosto 10 22:34

Citazione:

Originalmente inviato da ModelRC (Messaggio 2183089)
Non penso che sia così difficile da capire.. Un device ( componente ) che non è studiato per reggere una certa tensione, si logora prima se survoltato visto che si scalda e quindi è più soggetto a rotture..
tutto qui.
Sul fatto che JR non consigli LiPo per le sue TX è un dato di fatto visto che è scritto sul manuale di uso e quindi chi alimenterà il suddetto apparecchio con altre fonti si assumerà la possibilità che possa succedere qualche rottura prematura... Che poi questa non avvenga ben venga visto anche la tolleranza di alcuni componenti ma comunque non è consigliabile..
Poi ognuno a casa sua fa quello che vuole..:fiu:

Mi ero ripromesso di considerare il post chiuso ma vedo le notizie tendenzionse continuano.
E' proprio perchè non è difficile da capire che non mi capacito di questo inutile terrorismo psicologico.
Il regolatore al centro di questa discussione ha una tensione di lavoro continuo di 26V ed una tolleranza ai transitori di 60V !
Di grazia, da cosa si evince che il componente non è progettato per sopportare i 12.6 V delle LiPo, quando i diagrammi del datasheet del produttore si riferiscono a tesione in ingresso d1 14V ed uscita di 5V (differenziale di 9V), ovvero sostenzialmente le stesse condizioni del nostro casoingresso di 12.6V, uscita di 3.3V con differenziale di 9.3V!
La tensione del pacco originale non è affatto di 9.6V mqa bensì di 11.6 V e quella erogata dalle lipo è di 12.6 al massimo, quindi dobbiamo prendere in esame un delta di UN VOLT fra le due situazioni; vi sarà certamente un incremento di temperatura, matematicamente determinabile ma di sicuro non tale da modificare la vita di questo componente in modo apprezzabile, che sarà comunque enormemente più lunga, per esempio, di quella dei condensatori elettrolitici presenti nella radio.
Smettetela di dare informazioni che ingenerano timori infondati all'atto pratico.
E poi sarò proprio curioso di vedere quali regolatori JR utilizzarà quando uscirà con una radio LiPo nativa...
Stavolta chiudo davvero, ferragosto è ormai passato e ritengo inaccettabile sprendere così male del tempo.
Saluti a tutti
Renzo

Tamanaco 15 agosto 10 22:35

Citazione:

Originalmente inviato da ModelRC (Messaggio 2183089)
Sul fatto che JR non consigli LiPo per le sue TX è un dato di fatto visto che è scritto sul manuale di uso e quindi chi alimenterà il suddetto apparecchio con altre fonti si assumerà la possibilità che possa succedere qualche rottura prematura... Che poi questa non avvenga ben venga visto anche la tolleranza di alcuni componenti ma comunque non è consigliabile..
Poi ognuno a casa sua fa quello che vuole..:fiu:

QUOTONE...:approved:

ModelRC 15 agosto 10 22:37

Citazione:

Originalmente inviato da re60cnc (Messaggio 2183114)
Mi ero ripromesso di considerare il post chiuso ma vedo le l
notizie tendenzionse continuano.
E' proprio perchè non è difficile da capire che non mi capacito di questo inutile terrorismo psicologico.
Il regolatore al centro di questa discussione ha una tensione di lavoro continuo di 26V ed una tolleranza ai transitori di 60V !
Di grazia, da cosa si evince che il componente non è progettato per sopportare i 12.6 V delle LiPo, quando i diagrammi del datasheet del produttore si riferiscono a yesione in ingresso d1 14V ed uscita di 5V (differenziale di 9V), ovvero sostenzialmente le stesse condizioni del nostro casoingresso di 12.6V, uscita di 3.3V con differenziale di 9.3V!
La tensione del pacco originale non è affatto di 9.6V mqa bensì di 11.6 V e quella erogata dalle lipo è di 12.6 al massimo, quindi dobbiamo prendere in esame un delta di UN VOLT fra le due situazioni; vi sarà certamente un incremento di temperatura, matematicamente determinabile ma di sicuro non tale da modificare la vita di questo componente in modo apprezzabile, che sarà comunque enormemente più lunga, per esempio, di quella dei condensatori elettrolitici presenti nella radio.
Smettetela di dare informazioni che ingenerano timori infondati all'atto pratico.
E poi sarò proprio curioso di vedere quali regolatori JR utilizzarà quando uscirà con una radio LiPo nativa...
Stavolta chiudo davvero, ferragosto è ormai passato e ritengo inaccettabile sprendere così male del tempo.
Saluti a tutti
Renzo

Ok Renzo. Ti farò assumere da JR Japan così la smetteranno di scrivere sui loro manuali quelle fregnacce..
:P

pragamichele 15 agosto 10 23:14

Citazione:

Originalmente inviato da ModelRC (Messaggio 2183120)
Ok Renzo. Ti farò assumere da JR Japan così la smetteranno di scrivere sui loro manuali quelle fregnacce..
:P

sarebbe la volta buona che JR realizza tx in grado di pilotare da sole :wink:

personalmente ho visto con i miei occhi Renzo capire la causa di un malfunzionamento di un tx semplicemente guardando i problemi di un modello :wacko:
per poi ripararlo in pochi minuti.
ma questo è niente..........
quindi mi fido cecamente di quello che scrive.

Tamanaco 15 agosto 10 23:34

Renzo è sicuramente una persona Molto competente, lo dimostra citando fatti e numeri e lo si ringrazia perchè questa competenza la mette a disposizione su un forum pieno di tantissimi incompetenti (me compreso ma non tutti...:fiu:) in elettronica, però alla fine della fiera, compreso che la teoria dice che il regolatore delle JR è in grado di sopportare tranquillamente il voltaggio di 3 lipo, mi dico, ma non sarebbe più saggio incitare gli utenti a rispettare quello che si dice nei manuali forniti dai produttori? Poi, come hanno detto in tanti, che ognuno faccia come vuole, giustamente motivato o per propria convinzione... no?
Ripeto, JR esplicita chiaramente di non utilizzare 3 lipo, questo almeno per certo sulla DSX9. Bòn, saranno dei mentecatti sparacazzate? A voi il giudizio......:wink:
Buoni voli a tutti con le JR "lipolizzate" e non...:cheers:

pragamichele 16 agosto 10 09:33

Citazione:

Originalmente inviato da Tamanaco (Messaggio 2183171)
Renzo è sicuramente una persona Molto competente, lo dimostra citando fatti e numeri e lo si ringrazia perchè questa competenza la mette a disposizione su un forum pieno di tantissimi incompetenti (me compreso ma non tutti...:fiu:) in elettronica, però alla fine della fiera, compreso che la teoria dice che il regolatore delle JR è in grado di sopportare tranquillamente il voltaggio di 3 lipo, mi dico, ma non sarebbe più saggio incitare gli utenti a rispettare quello che si dice nei manuali forniti dai produttori? Poi, come hanno detto in tanti, che ognuno faccia come vuole, giustamente motivato o per propria convinzione... no?
Ripeto, JR esplicita chiaramente di non utilizzare 3 lipo, questo almeno per certo sulla DSX9. Bòn, saranno dei mentecatti sparacazzate? A voi il giudizio......:wink:
Buoni voli a tutti con le JR "lipolizzate" e non...:cheers:

io personalmente uso le lipo da molto prima del giudizio di esperti in materia di elettronica.
semplicemente ho sempre usato delle precauzioni:
carico le lipo a max 200mA con un cb che mi permette di caricarle al 70% , aspetto un po prima di accendere la radio permettendo alla tensione di stabilizzarsi.
quindi non ci vuole tanto.
se avessi scoperto prima le enelop avrei usato quelle, anche se qualche grammo in meno al collo mi fa comodo.

sicuramente non le caricherei con un indecente caricatore fornito dalla casa a timer!!!!!
quello si che fa danni!

lapo92 16 agosto 10 10:02

Citazione:

Originalmente inviato da pragamichele (Messaggio 2183344)
io personalmente uso le lipo da molto prima del giudizio di esperti in materia di elettronica.
semplicemente ho sempre usato delle precauzioni:
carico le lipo a max 200mA con un cb che mi permette di caricarle al 70% , aspetto un po prima di accendere la radio permettendo alla tensione di stabilizzarsi.
quindi non ci vuole tanto.
se avessi scoperto prima le enelop avrei usato quelle, anche se qualche grammo in meno al collo mi fa comodo.

sicuramente non le caricherei con un indecente caricatore fornito dalla casa a timer!!!!!
quello si che fa danni!

Perchè, c'è qualcuno che usa ancora i caricatori da muro?:o:


:shutup:

Tamanaco 16 agosto 10 11:22

Citazione:

Originalmente inviato da lapo92 (Messaggio 2183361)
Perchè, c'è qualcuno che usa ancora i caricatori da muro?:o:


:shutup:

io quando non ho fretta ovvero quasi sempre....:fiu:ma non è a timer, è il solito banalissimo carichino che puoi lasciare attaccato anche 3 giorni senza danneggiare le eneloop...io attacco la radio alla mattina e la stacco di norma la mattina dopo....:wink:

FrancoC. 16 agosto 10 12:29

Citazione:

Originalmente inviato da FrancoC. (Messaggio 2182798)
Ciao Renzo, sempre piacere di rileggerti su queste "pagine" ...... :)

Pienamente d'accordo, LiPo o AA-LSD sono entrambe due validissime soluzioni.
Sulla mc24 sono un paio di anni ormai che uso LiPo con soddisfazione e con notevole alleggerimento del peso da portare a tracolla .......

Sono venuto in possesso di una "vecchia" Futaba FP-8SGAP, una vera chicca del 1984 (o giù di li ..), perfetta e come nuova ma mancante della batteria, in origine una NiCd 9,6V, 500mAh.
Difficile trovare una LiPo 3S così sottile per cui ho deciso di fare un "povero pacco" con 8 AA e quali celle migliori se non LSD?
Ho 8 Eneloop "color", ultimo modello (75% di carica dopo tre anni ....) ma probabilmente mi accontenterò di 8 Maha "Imedion", anch'esse ottime LSD, quasi al livello delle "vecchie" Eneloop.

Mi autoquoto per una precisazione: banalmente non avevo cercato dove mi servo di solito, da HK. Ebbene, ho trovato questa 3S che è fatta su misura per il cassettino interno alla Futaba FP-8SGAP (vi si accede smontando il fianco del Tx).
Inutile dire che è già in ordine; mi risparmio anche l'assemblaggio, relativamente semplice, delle otto AA che erano e restano così destinate agli usi domestici nei vari aggeggi elettronici sparpagliati per casa ....... :rolleyes:


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 02:20.

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