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Stef@no-LIVE 06 agosto 05 22:36

Discorso lungo e complesso data la vastissima disponibilità di riceventi in commercio!
Da quel che so le PCM funzionano solo con radio PCM della stessa marca.
Una radio sintetizzata deve per forza avere una ricevente sintetizzata o funziona anche con riceventi normali?
I quarzi è meglio usarli della stessa marca della ricevente, ma na radio multplex per esempio come può comandare una ricevente jeti?
Le riceventi a doppia conversione funzionano con le radio normali o la radio deve essere apposita???

Da qche parte sul forum probabilmente ci sarà anche aperta già una discussione simile....se qcuno nel caso mi passa il link.... :rolleyes:

Se però rispondete..... B)

FrancoC. 06 agosto 05 23:49

Citazione:

Originally posted by Stef@no-LIVE@06 agosto 2005, 21:36
Discorso lungo e complesso data la vastissima disponibilità di riceventi in commercio!
Da quel che so le PCM funzionano solo con radio PCM della stessa marca.
Una radio sintetizzata deve per forza avere una ricevente sintetizzata o funziona anche con riceventi normali?
I quarzi è meglio usarli della stessa marca della ricevente, ma na radio multplex per esempio come può comandare una ricevente jeti?
Le riceventi a doppia conversione funzionano con le radio normali o la radio deve essere apposita???

Da qche parte sul forum probabilmente ci sarà anche aperta già una discussione simile....se qcuno nel caso mi passa il link.... :rolleyes:

Se però rispondete..... B)

-Le Rx PCM funzionano solo con Tx PCM della stessa marca poichè ogni fabbricante usa un sistema codifica/decodifica proprietario.
-La "sintetizzazione" serve solo a stabilire la frequenza di trasmissione/ricezione. Ergo, con un Tx sintetizzato puoi controllare qualsiasi Rx non sintetizzata che abbia la stessa frequenza. Parimenti con Tx non sintetizzato puoi controllare qualsiasi Rx sintetizzata, stessa frequenza.
-A volte funzionano anche se non sono della stessa marca ma è prudente che siano della stessa 'marca'. Tutti i nostri Tx emettono un segnale modulato su una frequenza determinata dal quarzo installato; qualsiasi Rx, sintonizzata sulla stessa frequenza è in grado di ricevere detto segnale: ecco perchè un Tx MPX può controllare una Rx Jeti (o qualsiasi altra).
-La doppia conversione è una tecnica di elaborazione del segnale "ricevuto" e che, quindi, riguarda solo la Rx e non il Tx. In questo caso le Rx a doppia conversione richiedono quarzi specifici, che non vanno assolutamente bene sulle Rx normali.

Stef@no-LIVE 07 agosto 05 13:54

Grazieeeeee!!!! :)

cobraonethree 07 agosto 05 15:15

scusate se m'intrometto nella discussione con una domanda,ma ho acquistato da poco una JR MX12 con relativa RX R700 JR,nelle impostazione della radio posso scegliere tra PPM o SPCM,che differenza c'è?
Non capisco per quale motivo impostando SPCM e attivando il FAILSAFE,l'elicottero ugualmente riceve degli impulsi che fanno muovere i servi (ovviamente a radio spenta)e non si mette totalmetne in standby invece.
Sapreste aiutarmi perfavore?
Grazie.

BaroneRosso 07 agosto 05 16:52

PPM e PCM sono sistemi di codifiche differenti del segnale, ti consiglio la lettura di questo ottimo articolo http://www.edimodel.com/pdf-art/pcmppm.pdf

Ovviamente puoi attivare il PCM solo se la ricevente gestisce questo tipo di segnale, di solito lo trovi scritto sul manuale o direttamente sulla carcassa.
Se la ricevente supporta il PCM spegnendo la TX i servi non si devono muovere o al massimo si devono posizionare nella posizione di centro (dipende come hai programmato il failsafe).

cobraonethree 07 agosto 05 16:59

ho guardato sulla carcassa RX della mia JR R700 non ci sta scritto niente ne PPM ne PCM,neppure sul manuale parla niente sulla RX,cosa vorrà dire?
Ho anche una RX Align che tu sappia questa è PCM?
Grazie.

BaroneRosso 07 agosto 05 17:06

La R700 e' una semplice PPM, idem per la Align, tra l'altro come ha detto FrancoC le PCM sono a tecnologia proprietaria funzionano UNICAMENTE con le Tx della stessa marca, quindi anche se la Align fosse PCM non la puoi usare con la MX12.

cobraonethree 07 agosto 05 17:38

tu recluti che sia così indispensabile munirsi di una PCM e sostituira la mia?
O se ne può fare anche almeno per adesso che infondo sto ancora provando ad isegnarmi l'hovering?

FrancoC. 08 agosto 05 15:28

Citazione:

Originally posted by cobraonethree@07 agosto 2005, 16:38
tu recluti che sia così indispensabile munirsi di una PCM e sostituira la mia?
O se ne può fare anche almeno per adesso che infondo sto ancora provando ad isegnarmi l'hovering?

Se sul contenitore NON trovi da nessuna parte la scritta PCM, la ricevente è da considerarsi PPM, anche se quest'ultima sigla non appare.
Io non farei la spesa di acquisto di una PCM; userei tranquillamente la R700 che, pur essendo di fascia economica (relativamente), è un'ottima ricevente.
In ogni caso, con lo stesso contenitore, Graupner commercializza la smc14, equivalente della R700 ma in S-PCM.
Un parere strettamente personale: la tecnologia PCM, in campo aeromodellistico, serve praticamente........a nulla o quasi, se non a far spendere più soldi.
Nulla mi toglie dalla testa che si sia trattato di un espediente per convincere il consumatore (noi aeromodellisti) a rinnovare il parco radio, con la millantata asserzione che il PCM pone al riparo da disturbi e interferenze: tutte balle!
Molto meglio una ricevente PPM con tecnologia IPD o similare, anche decisamente più economica.

gotosan 08 agosto 05 15:49

Citazione:

Originally posted by FrancoC.@08 agosto 2005, 14:28

Un parere strettamente personale: la tecnologia PCM, in campo aeromodellistico, serve praticamente........a nulla o quasi, se non a far spendere più soldi.
Nulla mi toglie dalla testa che si sia trattato di un espediente per convincere il consumatore (noi aeromodellisti) a rinnovare il parco radio, con la millantata asserzione che il PCM pone al riparo da disturbi e interferenze: tutte balle!
Molto meglio una ricevente PPM con tecnologia IPD o similare, anche decisamente più economica.


Sono assolutamente del tuo stesso parere, le pcm hanno utilità solo in campo automodellistico in quanto è possibile impostare il failsafe per una bella tirata di freno.....

Un saluto
Riccardo

cobraonethree 08 agosto 05 15:58

<_<
effettivamente non vedo l'utilità nel togliere totalmente i comandi ad un'elicottero mentre sta a 10mt di altezza farebbe la fine di una frittata :o
Ma quale dovrebbe essere la portata in campo aperto dell'accoppiata JR MX12 + JR R700?
Grazie.

FrancoC. 08 agosto 05 16:13

Citazione:

Originally posted by cobraonethree@08 agosto 2005, 14:58
<_<
effettivamente non vedo l'utilità nel togliere totalmente i comandi ad un'elicottero mentre sta a 10mt di altezza farebbe la fine di una frittata :o
Ma quale dovrebbe essere la portata in campo aperto dell'accoppiata JR MX12 + JR R700?
Grazie.

Come la portata di un normale Tx/Rx per uso aeromodellistico (non di tipo 'giocattolo'): in condizioni ideali anche 4/5 Km. La R700, seppure di piccole dimensioni, è data dalla Graupner con sensibilità pari a quella delle "sorelle maggiori", ovviamente senza manomissione dell'antenna che deve conservare SEMPRE la sua lunghezza originale.

Stef@no-LIVE 18 agosto 05 02:27

e della compatibilità servi-riceventi cosa mi dite???

Perchè in catalogo la multiplex ha servi MPX e servi UNI?

Devo comprare la mia ricevente per un easy glider, dovrà costare poco, qche consiglio da darmi??? :o

DoC 18 agosto 05 09:46

Citazione:

Originally posted by Stef@no-LIVE@18 agosto 2005, 01:27
e della compatibilità servi-riceventi cosa mi dite???

Perchè in catalogo la multiplex ha servi MPX e servi UNI?

Devo comprare la mia ricevente per un easy glider, dovrà costare poco, qche consiglio da darmi??? :o

Questione di spinette e centraggio del servo (mi pare che le mpx usino un diverso impulso per centrare il servo); comunque a te interessano solo gli UNI, quelli con le classiche spinette nere.

@Franco: alla fine mi è arrivata la SMC14: per ora pare funzionare, anche se la ho collaudata con il Pushtra e quindi solo col canale 2 e 3.

doctorwho 18 agosto 05 10:58

Ed ora mi intrometto nella discussione pure io.

Sono in possesso di una ricevente Hitec - RX HFS 05MJ 5 ch FM 40 Mhz , la hitech blu trasparente per intenderci, credete che potrebbe avere la portata sufficiente per essere installata su un aliante da 2,5 metri di apertura alare?????


Se il sistema pcm dite che è una trovata commerciale e basta, tanto vale che rimango con la mia radio multiplex cokpit!!!! ( avevo intenzione di cambiarla...)


Sapete di cosa si tratta di preciso il sistema IPD utilizzato in alcune riceventi multiplex??????

E' indispensabile???? B) :rolleyes: :lol:

DoC 18 agosto 05 11:12

Citazione:

Originally posted by doctorwho@18 agosto 2005, 09:58
Ed ora mi intrometto nella discussione pure io.

Sono in possesso di una ricevente Hitec - RX HFS 05MJ 5 ch FM 40 Mhz , la hitech blu trasparente per intenderci, credete che potrebbe avere la portata sufficiente per essere installata su un aliante da 2,5 metri di apertura alare?????
Se il sistema pcm dite che è una trovata commerciale e basta, tanto vale che rimango con la mia radio multiplex cokpit!!!! ( avevo intenzione di cambiarla...)
Sapete di cosa si tratta di preciso il sistema IPD utilizzato in alcune riceventi multiplex??????

E' indispensabile???? B) :rolleyes: :lol:

Che l'aliante sia da tre metri o da due cambia poco.... basta che non pensi du andare a termicare a quote stratosferiche come fanno alcuni... nel qual caso ti consiglio una rx di certa affidabilità. Non conosco l'Hitec in oggetto; Damgiu usa sempre Hitec senza alcun problema; io preferisco non usare Hitec; tuttavia ho avuto enormi problemi anche con una Graupner, quindi va a fortuna.
L'IPD (Intelligent Pulse Decoding) è un sistema che filtra il segnale accettando solo impulsi provenienti dal tx respingendo le interferenze. In assenza di segnale "buono" tiene l'ultimo comando.
Se hai intenzione di comprare una rx ti consiglio caldamente una Schulze Alpha8; ha sistemi simili al Multiplex IPD e molto altro ancora... (ricostruzione del segnale, riconoscimento del TX....) e il prezzo è accettabbile e decisamente inferiore alle riceventi di marche come Futaba, Multiplex e Graupner.
Perché cambiare la Cockpit? Ti manca qualcosa? Su aerei ed alianti il PCM a mio avviso è controproducente: è vero che magari non vedi i glitch ma hai la perdita improvvisa del controllo senza il preavviso che proprio le piccole interferenze iniziano darti.

doctorwho 18 agosto 05 11:35

si si, ma si possono utilizzare riceventi come la shultze o la mpx IPD con radio normali fm ppm???

DoC 18 agosto 05 11:37

Citazione:

Originally posted by doctorwho@18 agosto 2005, 10:35
si si, ma si possono utilizzare riceventi come la shultze o la mpx IPD con radio normali fm ppm???

Beh, non te le avrei consigliate; al lato pratico sono normalissime ppm. :wink:

Stef@no-LIVE 18 agosto 05 13:34

Da quello che ho capito allora, tutte le radio non pcm possono comandare tutte le riceventi non pcm anche se dotate di doppia conversione, ipd e varie altre soluzioni per pulire il segnale (usando quazi della stessa marca della ricevente ovviamente).
Per le riceventi PCM serve una radio PCM della stessa marca della ricevente e viceversa.

Per quanto riguarda la connessione dei servi prendendo servi multiplex UNI non dovrei avere difficoltà a collegarli a riceventi di marche diverse.

Tutte ste soluzioni elettroniche sembrano una selva...ma alla fine nonostante una marea di sigle propietarie...fanno tutte le stesse identiche cose arrivandoci in modi differenti o simili. Buono a sapersi!

E allora altro quesito che mi è venuto in mente leggendo le risp appena qui sopra...la portata di una radio quant'è? e quella delle riceventi? Alcune riceventi vengono consigliate per park flayer alcune parlano di 400 altre di 600m, ma con un aliante....600 m sono sufficienti?????? :huh:

doctorwho 18 agosto 05 13:39

Citazione:

Originally posted by DoC@18 agosto 2005, 09:37
Beh, non te le avrei consigliate; al lato pratico sono normalissime ppm. :wink:



normalisime ppm.... cosa intendi??? che alla fine se uno ha radio fm normale ogni ricevente vale l'altra?? sia essa shultze, ipd, hitec?? B)

Stef@no-LIVE 18 agosto 05 13:47

:)
Citazione:

Originally posted by doctorwho@18 agosto 2005, 11:39
normalisime ppm.... cosa intendi??? che alla fine se uno ha radio fm normale ogni ricevente vale l'altra?? sia essa shultze, ipd, hitec?? B)

credo di sì nel senso che con una radio fm comandi ogni ricevente ppm, poi ogni ricevente avrà i suoi vantaggi e svantaggi...ma sicuramente puoi controllarla!

DoC 18 agosto 05 13:56

Citazione:

Originally posted by doctorwho@18 agosto 2005, 12:39
che alla fine se uno ha radio fm normale ogni ricevente vale l'altra?? sia essa shultze, ipd, hitec?? B)

Eh già.... :P

DoC 18 agosto 05 13:59

Citazione:

Originally posted by Stef@no-LIVE@18 agosto 2005, 12:34
E allora altro quesito che mi è venuto in mente leggendo le risp appena qui sopra...la portata di una radio quant'è? e quella delle riceventi? Alcune riceventi vengono consigliate per park flayer alcune parlano di 400 altre di 600m, ma con un aliante....600 m sono sufficienti?????? :huh:

Le riceventi di portata ridotta andrebbero usate solo per i park flyer o in casi in cui si è sicuri di non allontanarsi troppo; se come ho dett oprima si prevede la possibilità di raggiungere quote stratosferiche è d'obbligo una ricevente "seria" per avere un maggiore margine di sicurezza. Comunque già a 3-400 metri un aliante da due metri è bello piccolino....

doctorwho 18 agosto 05 14:25

e cosa ne pensate della tecnica, letta proprio in questo forum, di avvolgere le riceventi nella carta stagnola da cucina per evitare interferenze???

In effetti, i cavi degli strumenti musicali elettrici, sotto la guaina di gomma hanno proprio un foglio di stagnola che avvolge i fili.... :wink: <_< B)

DoC 18 agosto 05 14:56

Citazione:

Originally posted by doctorwho@18 agosto 2005, 13:25
e cosa ne pensate della tecnica, letta proprio in questo forum, di avvolgere le riceventi nella carta stagnola da cucina per evitare interferenze???

In effetti, i cavi degli strumenti musicali elettrici, sotto la guaina di gomma hanno proprio un foglio di stagnola che avvolge i fili.... :wink: <_< B)

Se vuoi confonderti un po' le idee:
http://www.baronerosso.it/forum/index.php...11&hl=schermati

Io non ho ancora capito quale sia il sistema ottimale... per ora uso cavetti trecciati (più propriamente attorcigliati) e toroidi vicino all'rx.

FrancoC. 18 agosto 05 16:30

Citazione:

Originally posted by doctorwho@18 agosto 2005, 12:39
normalisime ppm.... cosa intendi??? che alla fine se uno ha radio fm normale ogni ricevente vale l'altra?? sia essa shultze, ipd, hitec?? B)

Voglio solo puntualizzare, a chiarimento e semplificazione, che tutti (ma proprio TUTTI) gli apparati per uso modellistico (non giocattoli) trasmettono il segnale di comando in FM (Modulazione di Frequenza). Altra cosa è la codifica del segnale, che può essere PPM o PCM (sempre FM sono); la MPX usa solo la codifica PPM in tutti i suoi apparati, altre case PPM e PCM commutabili.
Circa i Tx possiamo riferirci a "portata" (potenza), cioè fin dove "arriva" il segnale con sufficiente energia e per le Rx basiamoci sulla "sensibilità", sulla quale è bene vi sia un compromesso equo: poco sensibile vanificherebbe la "portata" del Tx, troppo sensibile "raccatterebbe" tutte le "sporcizie" (interferenze) a spasso per l'etere.
Qualsiasi apparato per uso "aeromodellistico", se ben mantenuto e curato, assicura la corretta trasmissione e ricezione fino alla distanza "visiva", intendendo, per visiva, la distanza alla quale riusciamo ancora a controllare l'assetto di volo del nostro modello (400, 500, 600 mt per un maxi veleggiatore, con buone condizioni di visibilità). A cosa serve andare a distanze maggiori, se non per necessità particolare o inevitabilità?
Ad ogni modo la portata, in buone condizioni, è nettamente superiore: si parla di chilometri.

fai4602 18 agosto 05 21:36

E questa precisazione di Franco al toro taglia tutto, testa corna e "dindoloni" :lol:

az1 18 agosto 05 21:58

Citazione:

Originally posted by fai4602@18 agosto 2005, 19:36
E questa precisazione di Franco al toro taglia tutto, testa corna e "dindoloni" :lol:

..forse si potrebbe dire anche qualche cosa su PPM positivo e negativo, credo che influisca sulla compatibilità Tx Rx.

fai4602 19 agosto 05 00:18

:blink: PPM Neutro :P

gotosan 19 agosto 05 14:25

Se vi interessa approfondire l'argomento..

http://www.zdz.it/files/ppmpcm.pdf

Un saluto
Riccardo


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