Fiocco con o senza boma?

[bateau78]

Salve a tutti,

sto mettendo su un progetto per una barca a vela autocostruita, con armo vele di tipo sloop.

Guardando in giro per internet e per il forum, per cercare di "rubacchiare" le soluzioni più interessanti, ho notato che il fiocco viene sempre fissato ad un boma. Anche se normalmente nelle barche a vela questo non accade.

Io vorrei evitare questa soluzione, in parte per cercare di simulare il più possibile la realtà, ma soprattutto perché vorrei mantare uno spinnaker!
Quindi il fiocco dovrà essere necessariamente ammainato tramite un avvolgi fiocco, ma se è fissato ad un boma non potrei farlo, e di conseguenza non potrei issare lo spinnaker.

Le mie domanda sono:

1) il boma del fiocco è una soluzione necessaria o è una semplificazione per rendere più gestibile la vela e quindi l'andatura della barca?

2) sarebbe possibile secondo voi una soluzione per utilizzare il boma e consentire comunque all'avvolgi fiocco di svolgere il suo lavoro?

Fatemi sapere che ne pensate e se qualcuno è riuscito ad utilizzare il fiocco senza boma,

grazie
bat

[allievo]

Ciao, provo a risponderti io anche se non sono molto pratico.
Nelle barche vere cambi mure semplicemente lascano la scotta e cazzandola sul lato opposto, ma trovi anche dei fiocchi bomati che di solito sono auto viranti, nei modelli il boma lo usi per semplificare il tutto avendo un unico foro sulla coperta da dove esce la scotta, lo stesso comando di lascare o cazzare viene effettuato su entrambe le mura, senza boma le cose si complicano, puoi fare un circuito che ti porti la scotta da un bordo all'altro della barca come questa: https://www.youtube.com/watch?v=UtlaIHy1sFs e fin quà non è difficile...tipo questo , il problema grosso è che se in più lo vuoi rollare dovrai avere un sistema che laschi le scotte e l'eventuale circuito che le muove...un bel casino anche se ne esistono: https://youtu.be/vu8PbCarzFo.
Magari qualche altro utente ti consiglierà meglio.
Il mio è quello di cercare di raggiungere il tuo obbiettivo documentandoti e sperimentando anche cose nuove, scendere a compromessi solo se ne vale la pena.
Buon lavoro

[CRONO]

Beh che dire allievo ha già detto la maggior parte delle cose
posso solo aggiungere che quello schema postato è più interessante di quanto sembra a prima vista perché riesci a comandare sia il cambio di bordo, randa e anche il fiocco (non bomato)
cazza/lasca con un unico servo ad argano
Su alcune barche è stato provato montare anche lo spin solo che l'aumento di peso e le complicazioni di montaggio e utilizzo non giustificano il guadagno in termini di velocità anzi puoi anche solo peggiorare le cose
Un'ultima cosa ricorda... meno cose ci sono meno se ne rompono!

[bateau78]

Originalmente inviato da allievo

Ciao, provo a risponderti io anche se non sono molto pratico.
Nelle barche vere cambi mure semplicemente lascano la scotta e cazzandola sul lato opposto, ma trovi anche dei fiocchi bomati che di solito sono auto viranti, nei modelli il boma lo usi per semplificare il tutto avendo un unico foro sulla coperta da dove esce la scotta, lo stesso comando di lascare o cazzare viene effettuato su entrambe le mura, senza boma le cose si complicano, puoi fare un circuito che ti porti la scotta da un bordo all'altro della barca come questa: https://www.youtube.com/watch?v=UtlaIHy1sFs e fin quà non è difficile...tipo questo Allegato 386081, il problema grosso è che se in più lo vuoi rollare dovrai avere un sistema che laschi le scotte e l'eventuale circuito che le muove...un bel casino anche se ne esistono: https://youtu.be/vu8PbCarzFo.
Magari qualche altro utente ti consiglierà meglio.
Il mio è quello di cercare di raggiungere il tuo obbiettivo documentandoti e sperimentando anche cose nuove, scendere a compromessi solo se ne vale la pena.
Buon lavoro

Grazie mille per la risposta molto accurata! Non sembri affatto poco pratico .
Il mio obiettivo, al momento, è quello di cercare di creare una riproduzione il più possibile fedele al reale, cercando di restare nell'ambito del realizzabile

Al momento per comandarla e rollarla servirebbero 3 servo dedicati solo al fiocco. Mentre con la soluzione che hai citato ne basterebbe uno solo, che adirittura comanderebbe anche il boma della randa (se ho capito bene).
Il problema in questa semplificazione di manovre, sta proprio nella perdita di indipendenza delle regolazioni, ovvero se laschi o cazzi lo fai per tutta la velatura. Che non è l'ideale.

Cercherò di studiare bene lo schema, e magari riesco a progettare un fiocco rollabile con solo due servi. Il problema al momento sarebbe che utilizzando un "circuito chiuso" per cambiare mura e regolare il fiocco, poi il servo che rulla dovrebbe anche dare "corda" al circuito chiuso allentandolo, per dare la possibilità al fiocco di ammainarsi.

Comunque cercando soluzioni online per lo spin, ho visto che la maggior parte dei modelli lo apre senza rollare il fiocco, ma inevitabilmente lo spin tende a sventare.

Grazie per le idee e gli spunti, vi terrò aggiornati sui progressi (lenti) che farò

[CarloRoma63]

Ciao,
un sistema per usare due soli servi per rollare e regolare il fiocco ci sarebbe, bisogna solo vedere se non frena troppo la scotta e quindi ne rende impossibile il funzionamento con poco vento. Sottocoperta, dovresti far passare la scotta del fiocco tra tre bozzelli, di cui due fissi ed uno, quello centrale, tirato da una scottina azionata dal servo del rollafiocco. In condizioni di fiocco aperto, questo "paranco" ti mangia un po di scotta. Dovresti fare in modo che, man mano che il servo rolla il fiocco, contemporaneamente cede scotta al bozzellino centrale sulla scotta in modo che il fiocco si possa rollare. ovviamente devi replicare il tutto per entrambe le scotte del fiocco.

Piuttosto, come pensi di gestire lo spi? In particolare, il tangone come lo muovi e lo incocci sul braccio? Come pensi di gestire la strambata? Avendo fatto il prodiere sul 470 per una decina di anni, so bene quanto sia complicato il movimento del tangone e sono abbastanza dubbioso che si riesca a gestirlo via radio.

Carlo

[bateau78]

Originalmente inviato da CarloRoma63

Ciao,
un sistema per usare due soli servi per rollare e regolare il fiocco ci sarebbe, bisogna solo vedere se non frena troppo la scotta e quindi ne rende impossibile il funzionamento con poco vento. Sottocoperta, dovresti far passare la scotta del fiocco tra tre bozzelli, di cui due fissi ed uno, quello centrale, tirato da una scottina azionata dal servo del rollafiocco. In condizioni di fiocco aperto, questo "paranco" ti mangia un po di scotta. Dovresti fare in modo che, man mano che il servo rolla il fiocco, contemporaneamente cede scotta al bozzellino centrale sulla scotta in modo che il fiocco si possa rollare. ovviamente devi replicare il tutto per entrambe le scotte del fiocco.

Piuttosto, come pensi di gestire lo spi? In particolare, il tangone come lo muovi e lo incocci sul braccio? Come pensi di gestire la strambata? Avendo fatto il prodiere sul 470 per una decina di anni, so bene quanto sia complicato il movimento del tangone e sono abbastanza dubbioso che si riesca a gestirlo via radio.

Carlo

Grazie per il suggerimento sul rollafiocco. Adesso proverò a mettere su carta le varie alternative, così da cercare di capire quale soluzione è la più efficace e ottimizzata.
Per lo spin ho preso l'iniziale ispirazione da questi due video di un modellista tedesco. La qualità non è granché, però a differenza di tanti altri video in acqua, qui è possibile vedere i movimenti in dettaglio:

https://www.youtube.com/watch?v=MLjaEiNprXU

https://www.youtube.com/watch?v=TRf-e80Fsgs

esteticamente non è il massimo, ma tecnicamente sembra funzionare a dovere, sia lo spin che il rolla fiocco.

Avrei bisogno di un piccolo suggerimento per capire le potenzialità di cosa posso realizzare. Mi servirebbe capire cosa e dove poter trovare tutti i prodotti miniaturizzati quali bozzelli, grilli, scotte, rinvii, occhielli e gancetti vari, ecc...
Non avendo una scatola di partenza dovrò fornirmi di un bel po' di questo materiale, cercando di capire cosa troverò già fatto e confezionato, e cosa dovrò creare di sana pianta con un po' di inventiva. Grazie!

[Renderman62]

Diciamo che sono tutte belle cose, ma alla fine come al solito non saprei proprio se ne vale la pena
I video anteguerra tedeschi, li avevo notati pure io, ma sono molto macchinosi e di dubbia(almeno per me)funzionalità..con una bella raffica di vento quei tangoni li te li trovi piegati a mo' di ombrello
L'URCA del record di Vigada mi sembra avesse il rollafiocco potresti controllare e vedere/contattare sul suo sito
Per quanto riguarda la gestione dello spi, mi sembra che anni fa un certo douglord aveva realizzato/commercializzato qualcosa di piu' funzionale.cerca sul tubo..

[Renderman62]

Eccolo qua
https://www.youtube.com/watch?v=_Nx8vPmL9YM

[Renderman62]

E siccome mi ricordavo che ogni tanto questo discorso salta fuori, e poi non se ne fa piu' nulla, ti rimando alla discussione trita e ritrita qui sul barone
https://www.baronerosso.it/forum/nav...innaker-3.html

[bateau78]

Originalmente inviato da Renderman62

Diciamo che sono tutte belle cose, ma alla fine come al solito non saprei proprio se ne vale la pena
I video anteguerra tedeschi, li avevo notati pure io, ma sono molto macchinosi e di dubbia(almeno per me)funzionalità..con una bella raffica di vento quei tangoni li te li trovi piegati a mo' di ombrello
L'URCA del record di Vigada mi sembra avesse il rollafiocco potresti controllare e vedere/contattare sul suo sito
Per quanto riguarda la gestione dello spi, mi sembra che anni fa un certo douglord aveva realizzato/commercializzato qualcosa di piu' funzionale.cerca sul tubo..

grazie per le informazioni! Effettivamente il sistema del tedesco nel complesso non sembra un granchè, ma alcuni spunti interessanti ci sono sempre, come il tubo sottocoperta dove si riesce a conservare lo spi senza che vada ad interferire con eventuali cime o servi.
O l'utilizzo di due tangoni, al posto di uno solo, che risolve tanti problemi.
Anche in questo video si utilizza un doppio tangone, e stavolta sembrano più resistenti (anche se la vela sembra molto abbozzata)

https://www.youtube.com/watch?v=RFokLlBlsUg
https://www.youtube.com/watch?v=PEdhmtJcM-I

Comunque per adesso la priorità e trovare una soluzione elegante per rollare il fiocco un passo alla volta