Radiocomandare un sottomarino
 

Ciao a tutti, scrivo questo post solo per avere dei chiarimenti teorici :D

Ho visto che in commercio esistono diversi sottomarini radiocomandati però sui vari siti specializzati non trovo dei radiocomandi dedicati quindi mi vien da chiedere, possono andar bene quelli che usiamo normalmente per gli aeroplanini/macchine ecc ecc oppure esiste qualcosa di dedicato?

:D

Le onde radio non viaggiano sott'acqua, puoi provare con una antenna montata su una boetta e collegata alla ricevente mediante un filo per RF.

Inoltre, in caso di guasto, dalla boetta trovi il sommergibile.

Se possibile frequenza 35 - 40 Mhz.

E' solo la mia opinione.

:)

Mi sembra di aver letto da qualche parte che le basse frequenze sono in grado di penetrare l'acqua maggiormente delle alte, quindi 35/40 Mhz meglio del 2,4 Ghz. Comunque parliamo, se non ricordo male, di decine di cm senza boa.....

In acqua dolce (piscina) sono arrivato quasi a 3 metri di profondità prima che il failsafe intervenisse (radio Optic 6 con modulo 40 Mhz)

In acqua salata, non fai neanche 10cm e, in ogni caso, cambia il galleggiamento del sommergibile (galleggia di più) e, quindi, fà più difficoltà ad andare sotto!

In 2,4Ghz NON vai sott'acqua (testato... sono bastati 5 cm in piscina per perdere il segnale radio)

Hai più chance con un 27Mhz...3mt in piscina li ho visti fare pure io...sennó se deve essere una cosa professionale l'ideale è cavo fibra ottica e release-mode a terra....

Si trovano, ma costano un mutuo!!!

Nessuno ha mai provato con un trasduttore a ultrasuoni? E' un po che ci penso, magari qualcuno lo ha fatto prima di me.....

Carlo

Non sono un elettronico, tuttavia credo sia possibile utilizzare le parti di un ecoscandaglio; penso che i problemi siano diversi come la modulazione del segnale per i vari canali, inoltre, il segnale è abbastanza direttivo, per cui bisogna puntarlo sul sommergibile ma, se è sott'acqua, si o non si vede....

:)

Ad avere molto tempo, e voglia si potrebbe costruire un modulo RC da usare per sottomarini e simili...

Ci sarebbero due strade... ultrasuoni o tx radio a frequenza veramente molto bassa.

Questo ad esempio dichiara una portata oltre il Km ...
https://popotomodem.com/product/popotoslim/

Ma se non vedi il mezzo in immersione, il GPS non funziona di certo, devi aggiungere una serie di tx, pinger, che ti permettono triangolando di sapere dove è finito il tuo dannato "giocattolo"...

Sarebbe un interessante progetto per qualche tesi o simili ma non penso che possa avere un futuro nel nostro hobby. :wink:

Da profano in elettronica (sono rimasto alle vecchie e care valvole), sono dell'idea di una antenna montata sulla boetta con tutti gli effetti collaterali del caso.

Una frequenza molto bassa, implicherebbe una antenna abbastanza lunga, anche se caricata ad 1/4 - 1/8 di onda, decisamente scomoda e brutta a vedersi.

Modificare od ispirarsi al sonar, porta problemi di progettazione, costruzione, taratura, tuttavia per chi ne è capace, può essere un ottimo esercizio in elettronica. Resta il fatto che il cono di invio del segnale, è molto piccolo e direttivo, quindi difficile da puntare.

Un esempio da me vissuto; attorno agli anni '90, sono entrato in possesso di una barca per trasporto passeggeri a livello turistico, dopo vari interventi di manutenzione, ho installato un radar per i servizi notturni, ed un ecoscandaglio per le comitive di sub, nel golfo ci sono relitti.

Circolavano voci di un sommergibile affondato ma, il muro di omertà era notevole; poi poco a poco, ho avuto qualche dritta, preso un allineamento, ho iniziato a pendolare avanti/indietro, quando da un fondale di 120 mt, ho ricevuto un eco che saliva a 85 mt, non avendo altri riscontri, ho pensato ad una scogliera sottomarina, spostandomi poche decine di metri, perdevo l'eco, ecco perchè il segnale è abbastanza direttivo.

Ad ogni buon conto, l'ho saputo anni dopo (attorno al 2006 o poco dopo), avevo centrato il sommergibile; U 455, successivamente visitato esternamente dai sub.

Una immersione molto tecnica.

:)

Uno è un mio amico, forse uno dei più esperti in immersioni fonde e in grotta...
https://www.scubaportal.it/come-abbi...ot-di-camogli/


Tornando in tema...
Oggi è realmente tutto possibile tecnicamente parlando... e i sensori sono facilmente utilizzabili a 360 ° per non avere il problema dell'angolo di trasmissione/ricezione.
Resta il fatto che non sai in che direzione e posizione stai mandando il sommergibile !

Ho l'equivalente elettronico del filo d'arianna... portata oltre 500 mt. ti riporta distanza e direzione dalla barca. Funziona benissimo e, a differenza della sagola, non si impiglia.
Certo che se sei a 100 mt. o più dalla barca e ti si allaga il pinger, al largo... magari con mare mosso e una lunga decompressione da fare sono ca%%i acidissimi, quindi, volendo invecchiare, sono rimasto fedele all' antico rocchetto :wink:

Letto tutto d'un fiato....da rimanere senza parole!!!

Le storie di mare e gli spettacoli che esso offre sono unici...seppur storia triste e piena di dolore, la scoperta di questo relitto è straordinaria!!!

ne è uscita una discussione affascinante, grazie a tutti per le risposte...

sicuramente bisogna procedere via cavo per il segnale... con collegamento direttamente sulla barca, senza boa che fa da tramite B)

Ciao, se desideri utilizzare un cavo direttamente dalla barca, non serve la RF che esce dall'antenna; probabilmente, quasi certamente, basta il segnale in bassa frequenza per pilotare i servi e quant'altro.

Aspetta la consulenza di qualche esperto per i dettagli.


:)

A questo punto però siamo nel campo dei ROV, ad essere pignoli.
Cioè, mezzi da lavoro.

E allora?

Hai ragione... esattamente come una reflex !

Dipende solo dall' utilizzo e non certo dalle caratteristiche, avevo un ROV e lo usavo solo per cercare relitti e fare immersioni... altri usavano lo stesso modello per lavoro.

Dal primo interento della discussione avevo tratto l'impressione che kickboxing pensasse più a questo

https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1tMIjX...a8.jpg_q50.jpg

che a questo

https://www.droniworld.net/wp-conten...80%A6-2019.png

Io pensavo di piú a qualcosa tipo questo (che poi é simile a quello che ho):
https://www.baronerosso.it/forum/att...1&d=1599500069

27Mhz....uno simile l'ho visto fare 3 o 4mt in profondità per una distanza dal bordo fino una 20 di metri...antenna fuori dallo scafo e rigorosamente radio 27Mhz...era una Sanwa...ero a Garmisch per lavoro e la domenica andai a Vienna e c'era questo incontro in una piscina olimpionica...da restare senza fiato per quanti modelli c'erano.

Il mio pesava una 50Kg. max profondità 200mt. e 4 motori da più di 1000W (se non ricordo male )

La difficoltà maggiore era pilotarlo contrastando l'effetto vela del cavo... in mezzo ad un relitto :wink:

Per carità non ridete di quanto scrivo. :lol:

In acqua i suoni si propagano molto bene.
Si potrebbe fare un trasduttore stagno con una membrana che trasmetta il suono in acqua.
Il TX basato su Arduino, deve avere una codifica molto semplice che emetta i comandi con impulsi di suono al trasduttore.
L'RX sempre con arduino e sensore ricevente (tipo altoparlante stagno) riceve i suoni codificati e li invia agli attuatori.

Non ho idea dei metri di portata del suono in acqua, ma una decina di metri penso che sia possibile raggiungere.

Nel mio caso ho perso molto della passione per le costruzioni elettroniche altrimenti avrei tentato di fare questa interessante apparecchiatura.

A questo punto è permesso solo sorridere.

naraj.

Credo che non abbiamo ben chiaro gli ordini di grandezza. Mi risulta che i sommergibili usino gli idrofoni e i sonar con portate di centinaia di metri, e lo stesso dicasi per le boe spia acustiche (senza dimenticare le balene...).

Nessun nostromo di Ottobre Rosso su questo forum? :P

Magari può anche funzionare in una piscina o in un laghetto tranquillo. Forse anche al mare (dove le interferenze prodotte da onde e simili sono più alte). Però, in ogni caso, avresti il problema di vederlo per pilotarlo... Con 40mhz in piscina ho fatto 3m. Ma lo vedevo solo perché ero sulla verticale. Appena navighi un pochino, anche 10cm sotto non lo vedi più (e garantisco che, anche se lo vedi, fai estrema difficoltà a pilotarlo)!

In ogni caso, per chi vuole lustrarsi gli occhi: https://youtu.be/cDNfvaGT25s
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Sicuramente potrebbe funzionare, uno dei problemi è la minor quantità di dati che puoi inviare, non credo sia possibile modulare una portante a 100Kz. con gli impulsi delle nostre radio, è anche vero che un U-BOOT non ha bisogno di 2048 punti di risoluzione... Resta sempre il problema che, senza video e posizionamento puoi solo tentare di indovinare la posizione del mezzo !

In ogni caso se hai voglia di approfondire l'argomento ... leggi :
https://escholarship.org/uc/item/8j70s26c
mi sembra molto chiaro ed esaustivo...

Prima o poi provo a costruire qualcosa di simile.... :wink:

Vediamo... Diciamo 255 punti di risoluzione, 8ch, almeno un minimo di controllo del segnale e refresh di 50hz...
64bit per i canali, 16 bit per il controllo del segnale moltiplicato 50 di refresh = 4000 bit/s...
Riducendo il refresh a 25hz avremo 2000 bit/s...
Forse si riesce con i comuni ultrasuoni!

Inviato dal mio SM-N960F utilizzando Tapatalk

La difficoltà di vederli e localizzarli è stato il motivo per costruire i sommergibili ... dal primo, l' Hunley :wink:

E anche nel modello il problema rimane...

Per codifica semplice, intendevo più o meno, tre impulsi gira a destra e 5 impulsi gira a sinistra e così via.
Gli attuatori possono essere a spinta lineare e non i nostri soliti servi.



Naraj.

Perchè scendere a compromessi così grandi quando l'elettronica moderna permette, con poca spesa e piccole dimensioni, di avere qualcosa di buono e, sopratutto, essere compatibile con i nostri servi?

Oltretutto non è neanche così difficile da realizzare, anzi!

un protocollo semplice semplice potrebbe essere così composto:
ID (8bit) | Ch1 (8bit) | Ch2 (8bit) | Ch3 (8bit) | Ch4 (8bit) | Ch5 (8bit) | Ch6 (8bit) | Ch7 (8bit) | Ch8 (8bit)| CRC (8bit) = 80 bit da inviare continuamente. ID è un nuomero identificativo (nel caso ci sia più di un modello in acqua) e CRC è il controllo integrità del segnale (in caso di controllo errato, ignora il comando). In caso di perditan del segnale per tot tempo, posizione di failsafe dei servi!

Si potrebbe ulteriormente ridurre utilizzando 1 bit per i canali solo on/off tipo luci, missili e siluri :icon_rofl

Ho evitato l'uso dei servi normali poiché hanno bisogno per i comandi di treni di impulsi ad "alta" frequenza e in acqua potrebbe essere più soggetta a disturbi.

Naraj.

Hai ragione, non si possono usare direttamente, ma il sistema ad ultrasuoni farebbe da convertitore ed i servi normali che in emersione potrebbero essere collegati alla rx normale ed utizzare gli ultrasuoni quando si perde il segnale RF.

E' un progetto a cui pensavo da tempo... ma abitando a Milano purtroppo avrei difficoltà a sperimentarlo :(

Diversi anni fa ho collaudato un VII C, lunghezza circa 1,5 mt. , in una piscina .... incredibile !