Problema avvio traforo Proxxon DSH
 

Posseggo da tempo un Traforo Proxxon DSH a 2 velocità acquistato usato (ma in pratica seminuovo).

Nel primo periodo di utilizzo, molto sporadicamente, manifestava un problema: mettendo l'interruttore su ON si percepiva il ronzio ma l'apparecchio rimaneva in stallo, col braccio fermo. Tuttavia bastava una lieve "bottarella di incoraggiamento" sul braccio oscillante e la macchina si avviava.

Vista la sporadicità non me ne sono mai preoccupato, ma ultimamente è peggiorato a tal punto che è raro l'avvio normale, mentre la "bottarella" - che ora necessita di più energia - è diventata la regola.

Il problema non ne inficia l'uso, ma è piuttosto fastidioso. Qualcuno ha riscontrato un problema simile e, nel caso, come lo ha affrontato? Pensavo a qualche durezza dovuta a mancanza di lubrificazione, ma non saprei bene dove mettere le mani.

Grazie
Andrea

Per caso il motore è munito di un condensatore per lo spunto ? se c'è controllalo, la stessa cosa mi è successa sul tornio, in pratica mettevo l'interruttore su ON e poi dovevo dagli una ruotata a mano al mandrino, in questo modo si avviava, sostituito il condensatore è tornato tutto apposto.

Riporto:
Fossi in te dopo aver controllato che non si sia formata una mappazza di segatura sui perni della biella (subito fuori il motore) e che tutto sia pulito e lubrificato, se il problema continua scriverei direttamente alla Proxxon.

Il sintomo e' da manuale quello del condensatore andato...
Se c'e' una scatoletta attaccata o adiacente il corpo del motore, in genere e' li..

Intanto grazie a tutti; sicuramente la pulizia e lubrificazione sarà la prima cosa, se non risolvo mi dedicherò al resto.

Girando in rete ho trovato la lista componenti del mio modello, il componente 179 è proprio un condensatore. Ricercando "Proxxon DSH 28092 179 Kondensator" è uscito fuori il ricambio.

Visto che l'originale mi sembra un po' caruccio (circa 20 euro :unsure:), la tentazione di sostituirlo con un componente commerciale ci sarebbe, ma il valore in µF ovviamente non è indicato.

Si accettano suggerimenti, non solo sul valore del condensatore ma anche se questa operazione sia sensata o se sia meglio spendere qualche euro in più, con la tranquillità che il ricambio sia adatto.

Andrea

Non è molto 20 euro per il condensatore ad ogni modo la polvere di segatura non inficia il funzionamento, difficilmente va nella manovella, te lo dico perchè ce l'ho.

Proxxon è un po' la Apple dei mini-utensili: la maggior parte dei loro prodotti è ottima, ma è CARA (non chiedermi come lo so...:lol:). Nondimeno, io prenderei il ricambio originale, così sei sicuro che la capacità è giusta, c'è la vite di fissaggio che va bene, i cavetti sono della misura giusta, insomma, tanti skazzi in meno. A meno di sapere PER CERTO quali sono le caratteristiche, ma lo devi vedere scritto da qualche parte o conoscere personalmente chi te lo dice, o rischi fritture.

Penso che abbiate ragione, in effetti cercando rapidamente in rete ho verificato che i condensatori di spunto hanno un prezzo sensibile... essendo ignorante in materia evidentemente li confondevo con i condensatorini da elettronica da pochi soldi :lol:

Visto che la macchina è di buona fattura e funziona bene, meglio non rischiare. Visto che vicino casa c'è un ferramenta che è anche rivenditore autorizzato Proxxon, chiedo se me lo può ordinare lui.

Grazie ancora a tutti
Andrea

Ciao Andy, prima di avventarti col saldatore, alleggerisci un pochino la tensione del braccio girando l' apposita rotella. Spesso è troppo serrata (lama troppo tesa) ed il motore non ce la fa a far iniziare ad oscillare il braccio. Sul mio era quello il motivo.

Grazie per il consiglio, è una prova veramente a costo zero :huh:
L'unica mia perplessità è che il difetto è andato peggiorando sensibilmente negli ultimi tempi... ma magari sono io che invecchiando stringo il pomello con sempre più energia :lol: :lol: :lol:
Andrea

Effettivamente, prima conviene fare tutte le prove più semplici...
Un condensatore commerciale di quel genere costa dai 5 ai 10€...
Per trovare il valore si può guardare sull'originale se c'e' scritto qcosa, o far
riferimento a motore di potenza consimile.
Se conosci qcuno che ripara lavatrici, frigo, elettrodomestici, qcosa ti trova..
Il problema è che questa roba (i condensatori) potrebbe tendere a danneggiarsi più a star fermi, che funzionando, per cui anche il ricambio originale potrebbe essere fermo in magazzino da anni...
Sono scelte complicate...

DOH?
E' un componente statico e relativamente "stupido", se non "cicla" resta dov'è. Diglielo a chi ha provato a smontare un televisore vecchio di anni, e i grossi condensatori erano ancora carichi...:lol:
E fai due conti: spendi 10€, non va e devi prendere il suo= 30 euro (spedizioni escluse). Meglio 20 subito e sei tranquillo.

Per Ranox: ho fatto la prova ed in effetti la situazione migliora un poco, però non elimina totalmente il problema. Ritengo pertanto che sia un palliativo: cura certamente il sintomo ma non la causa.

Per quanto riguarda i condensatori che si rovinano a star fermi, non so se valga per tutti ma confermo per gli elettrolitici polarizzati, come gli appassionati di HiFi Vintage ben sanno :lol: :lol: :lol:

Mi sono fatto coraggio, scoprendo che la capsula esterna che racchiude il condensatore si smonta facilmente dallo chassis, permettendo di leggere la sigla senza necessità di disconnetterlo dal circuito.

Si tratta di un CBB60 4uF 450V tolleranza 5%, costruito dalla teutonica Yangcheng Gaoerda, nota per avere le fabbriche nella Foresta Nera :icon_rofl :icon_rofl :icon_rofl

Grazie alla Rete ho appreso che CBB dovrebbe significare:
C = Condensatore (fino a qui non ci piove :fiu:)
B = Dielettrico non polarizzato
B = Dielettrico polipropilene
60 = Contenitore in plastica - Adatto per avvio e marcia motori elettrici monofase AC 50/60 Hz

Il problema, semmai, non credo sia trovare un equivalente in valore fra la ricambistica per lavatrici & affini, piuttosto che abbia le stesse caratteristiche fisiche: cavo uscente e non faston, attacco filettato 8MA e dimensioni diam. 30 lungh 60, compatibili con la capsula protettiva.
La ricerca potrebbe essere più dispendiosa in tempo ed energie dell'eventuale risparmio :uhm:
Alternativa, creare un "accrocco" esterno, ma al di là di considerazioni sulla sicurezza credo che una macchinetta come questa non lo meriti :nono:

Comunque, grazie a tutti i vostri contributi sto scoprendo un mondo finora sconosciuto ma cerco di recuperare in fretta :lol:

Un condensatore è un condensatore e basta. Quando lo sostituisci con uno uguale sei a posto. Non è che la proxton se li costruisce appositamente. Effettivamente puoi avere la difficoltà di trovare quello giusto di dimensioni e volumi ma non credo sia impossibile. Ho visto che costano pochi € e non 20. Oltretutto non è un componente così critico cioè se non è da 4 ma da 5 non cambia granchè, se non è da 400 V ma da 350 nemmeno. Scegli la via più semplice e meno costosa in termini di sbattimento, perchè immagino che indipendentemente dal costo non sarà facile avere il ricambio originale
Claudio

Frase di uso quotidiano presso i riparatori di qualsiasi cosa non accreditati, non formati e non validati dalle case produttrici. Poi qualcosa fuma, e oltre a dover buttare (spesso) tutto ci fai anche la figura del fesso col concessionario.
Sulla carta certamente un condensatore è un condensatore, un aggeggio semplice che PUO' essere prodotto a pochi centesimi. Del resto una vite è una vite, come mai una vite della Boeing costa cento volte di più di una vite del Brico?
Suggerisco un' altra frase famosa "Un fusibile è un fusibile, se non ha il valore giusto ne metta uno più grosso così non ha più problemi che gli salta".

O forse qualità, affidabilità, materiali non hanno più senso?
Questa è la cattiva cultura prodotta da Aliexpress e Bangood, pensare solo in termini di risparmio. Se sai molto bene cosa fai OK, se hai dubbi chiedi a chi sa e lo può dimostrare. La batteria della mia Panda presa al Brico e cambiata da me è durata un anno, installata da concessionario e pagata tre volte mi è durata tre anni e ancora va. Sarà un caso, o sono io che sono un farmacologo e non un elettrauto...:lol:

Quanto ai cinesi, loro costruiscono COME gli dici di costruire. Gli ordini condensatori mi cacca, li fanno di cacca, glieli ordini "qualità tetesca" te li fanno che neanche a Stoccarda. Dimostrato anche in tribunale (l' americana Mattel se la prese in saccoccia)

Com'è la storia della Mattel..?..:)

Questa qui

Mattel chiede scusa alla Cina

Stiamo virando un po' OT, però ammetto che ho iniziato io con la Foresta Nera... :lol:

Vabbe'..pareva chissa' quale scandalo...grazie per le indicazioni..

Io insisterei su questa strada. un velo di grasso sull' eccentrico che da il moto alternativo alla lama e ci sei. Grasso e martello fanno miracoli in meccanica.
Magari stavolta il martello lasciamolo da parte :D

In effetti quando a quindici/sedici anni smontavamo e rimontavamo (con risultati alterni) i Minarelli da 50 cc, l'estrattore chi ce l'aveva? E daje di martello... :lol:

Come al solito si finisce a parlare di Cinesi....
Io non ho detto che bisogna usare componenti da pochi centesimi, ho detto che si possono usare componenti che provengono dal mercato evitando quelli che vengono RI-venduti dalle ditte che a loro volta li comprano dal mercato e che ovviamente ci mettono il loro ricarico.
Io ho sempre comprato le batterie in proprio e non ho mai avuto problemi.
I fusibili (come dice la parola stessa) devono fondere al momento giusto salvando il marchingegno se lo metti più grande non fonderà e friggerai.
Passo e chiudo

Claudio

No, non è vero.
Oltre alle caratteristiche base (capacità e tensione massima), che farebbero pensare che due condensatori possano considerarsi uguali se hanno questi due valori uguali, ci sono altri parametri che ne distinguono la destinazione d'uso.
Ad esempio, la maggior parte dei condensatori usati in elettronica lavorano in tensione continua o, se in alternata, con livelli di corrente irrisoria. Se metti uno di quei condensatori al posto del tuo condensatore di avvio, la fusione e la conseguente l'esplosione è certa, quel condensatore è costruito per lavorare a 50 hertz e su un carico induttivo, il che significa correnti importanti, che richiedono terminali ed armature idonee a sopportarle.
Se non fosse così, un condensatore da 4 uF 400V potrebbe essere 10 volte più piccolo, leggero ed economico.
Quindi non pensare di sostituire un componente con uno ritenuto "equivalente" se prima non sei certo della compatibilità anche dell'ambito di applicazione.
Il tutto senza voler entrare sulla questione della qualità, su cui altri si sono già correttamente espressi.

Carlo

Aggiornamento: ho approfittato di un ordine Am**on già previsto (una lama circolare old standard B&D, introvabile nei brico). Aggiungendo il condensatore sono arrivato alla spedizione gratis, quindi di fatto è costato poco.

Ciò premesso, ho seguito il consiglio di Roberto Ranox. Ho pulito/lubrificato con WD40 tutti gli snodi accessibili, smontando anche il carterino plastico superiore. Non è un ingrassaggio duraturo, però un'idea di massima la dà.

La situazione è molto migliorata: la macchina sembra partire regolarmente e tende al blocco solo tendendo la sega allo spasimo; prima si bloccava già a partire da tensioni medio/alte.

Ho comunque smontato il condensatore (facilmente, perché morsettato e non saldato). Misurato, dà 3.93 uF; il nuovo dà 4.14 uF. Poca differenza, ed entrambi entro la tolleranza dichiarata.

Come ci si poteva aspettare, col nuovo condensatore il comportamento è simile: va bene fino a che non si tira la lama a livelli esagerati, nel qual caso si blocca ugualmente. Se pure ci sono differenze, onestamente non sono molto apprezzabili.

Domani continuo a fare qualche prova, ma ad occhio direi che la bilancia pende dalla parte della tesi Ranoxiana degli attriti meccanici. E comunque mi ritrovo un condensatore di scorta :)

Andrea

:wink:

Olio/grasso o il più moderno WD40 e martello, fanno mezzo meccanico.
anche perchè questi utensili non lavorano in posti sempre ascutti.
Il resto lo fanno anni e polvere.

ma mi sa che qualcuno stia un po' esagerando con le preoccupazioni.

Qui non si parla di condensatori elettrolitici da elettronica, ma comunissimi condensatori per lo spunto di un motorino asincrono, dai!

una volta identificata la destinazione e la tensione nominale, ma di che problemi state parlando? Condensatori che lavorano su carichi induttivi, quindi? Mica parliamo di interruttori!

Cavolo, dire che uno può confondere un candensatore di questi con uno da elettronica è come porsi il problemadi usare il dremel per fare buchi nel cemento armato.

Poi, magari non sarà di qualità aereonautica, ma non che il suo mi sembri eterno: lo cambierà un po' prima, tanto non mi pare un'attività complicatissima.

Cit: "ho visto cose che voi non potete neanche immaginare...".

Carlo

Dai, un po' di fiducia nel genere umano! :icon_rofl

Anni fa misi un annuncio su Secondamano per "Microtrapano a pile 4,6V punta 1.5mm, 10 Euro"
Mi telefonò un tipo che si incazzò CON ME perchè lui aveva bisogno di un trapano per fare fori da 2 centimetri in una ROTAIA. E voleva pure averci ragione e tra un po' mi dà del truffatore.
Non scomettere mai sul prossimo...:P

Meno male che non sono da solo..... Cominciavo a pensare male di me

Già dato... ed ho visto che è fatica sprecata...:wacko::wacko:

Carlo