è molto probabile che in mezzo a questa cascata di numeri e teorie complottistiche, la risposta gusta sia questa..

le batterie che hai hanno di base pochi C di scarica, poi magari sono già molto usate, poi magari sono qualitativamente basse.. ed ecco che non riescono a sopperire alla richiesta di potenza del motore.

il consiglio è di usarle per meno tempo, metti un timer a 20 minuti circa e stop.

inoltre il cutoff a 3.3 è basso.. più ci sono assorbimenti in gioco, più deve essere alto.
metterei 3.4-3.5.

Si il taglio deve essere molto più alto, io lo tengo a 3.6 (elicottero)

4.2 x 25c fanno 105A nominali che vuol dire con batterie non più nuove non si arriva a 50.

Di più non saprei dire!


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Resta il fatto che se la scaricasse a 25c avrebbe fuso il motore da un po'...magari mi sbaglio io eh..

non so se hai mai provato... ma nessuna batteria lipo da modellismo ha realmente i C di scarica dichiarati sull'etichetta... e se per caso raggiungesse quelle performance, sarebbe una condizione ideale difficilmente ripetibile nel tempo.

quindi questa affermazione denota molta poca conoscenza sull'argomento..

per dare una risposta certa alla domanda iniziale, bisognerebbe analizzare il pacco, le varie celle, la resistenza interna, il volmetro dell'esc che determina il cutoff, i picchi di amperaggio e altre decine di cose..

Quindi, senza dover iniziare una diagnosi del genere, la soluzione è avere un pacco nuovo, di qualità superiore e un cutoff più alto...

Scusa ma non ho capito la tua osservazione, mi spiego per quel che so io...
la corrente che viene erogata dalla batteria dipende da quanta il carico ne vuole fino al massimo che la batteria può erogare nel suo stato al momento della richiesta di energia.
Non è che la batteria eroga sempre il massimo ai C reali che ha, eroga quanta il carico gliene chiede.
Il motore scalda perché gli viene richiesta potenza in trasmissione e fa il suo lavoro per darla chiedendo corrente all'ESC e - tramite esso - alla batteria.

Il motore, se fonde, fonde perché gli è richiesta potenza oltre i suoi limiti di dissipazione, oppure perché ha qualche difetto, non perché la batteria è in grado di erogare 25 piuttosto che 50 C; al limite se ci fosse un problema di quel tipo andrebbe cercato nella tensione di lavoro eccessiva, ma non è questo il nostro caso.

Saluti.

se metti i due pacchi in serie a pari motore/rapporto etc, otterrai circa 4 volte la potenza massima e circa la meta' dell'autonomia rispetto agli stessi due pacchi messi in parallelo.
Inoltre stresserai molto di piu' le celle poiche' la capacita di erogare corrente rimane uguale nel caso delle 2 batterie in serie (ma la corrente raddoppia!), invece i "C" raddoppierebbero nel caso degli stessi pacchi in parallelo, in piu' la corrente sarebbe la meta'.

...secondo me, da perfetto ignorante, a prescindere dai collegamenti in serie e parallelo, l'unica cosa che non cambia è la capacità di scarica C...

mentre ciò che cambia è la tensione del pacco oppure la capacità...
faccio un esempio matematico:

1 pacco LiPo 2S (7,4V) 4200mAh 25C teoricamente può erogare al max 105A

2 pacchi 2S (7,4V) 4200mAh 25C IN SERIE è come avere
1 pacco 4S (14,8V) 4200mAh 25C teoricamente può erogare sempre 105A però al doppio della tensione...

2 pacchi 2S (7,4V) 4200mAh 25C IN PARALLELO è come avere
1 pacco 2S (7,4V) 8400mAh 25C teoricamente può erogare max 210A
la tensione e i C sono rimasti uguali ma sono raddoppiati la capacità e la corrente erogabile...

anche la singola cella 3,7V del pacco 2S possiede 4200mAh e 25C...

se invece i 2 pacchi 2S in parallelo avrebbero 8400mAh e 50C la corrente max erogabile sarebbe 420A... e non penso che l'energia si materializzi dal nulla...



tornando alla questione del motore che di targa assorbe max 60A mettiamo che sotto sforzo prima di bruciarsi può sopportare per breve periodo 80A ma nel normale uso 20-30-40A richiede alla batteria... l'ESC è ampiamente dimensionato (120A) perciò non rischia...

le 2 batterie 2S in serie che di targa fanno 14,8V 4200mAh 25C, mettiamo che sono vecchie ed hanno effettivamente 3500mAh e 20C ce la potrebbero ancora fare perchè potrebbero erogare 70A che difficilmente il motore richiederebbe...
poi magari nella realtà potrebbero avere anche 15C e 3000mAh...

forse era meglio collegarle in parallelo, avrebbero capacità ed erogazione doppia a discapito del motore che girerebbe meno veloce...

mettiamo che incube giri con la macchina con un assorbimento medio di 30A la batteria (2x2S in serie) 14,8V 4200mAh di targa al max dovrebbe durare 8,5minuti e non 30 minuti... probabilmente il cut-off non è regolato a dovere o funziona male od altro...

oppure tutta la mia teorìa è sbagliata... :lol:

si hai ragione, mea culpa: la corrente erogabile raddoppia nel caso delle celle in parallelo perche' raddoppiala capacita' non i "C" di scarica

idealmente se si avesse una batteria da 1Ah , 10V su un carico da 1 ohm:

singola batteria: corrente 10A, potenza 100W, durata 6 minuti
due in parallelo: corrente 10A, potenza 100W, durata 12 minuti
due in serie: corrente 20A, potenza 400W, durata 3 minuti..

quindi raddoppiando le celle in parallelo la potenza rimane la stessa ma raddoppia l'autonomima, due in serie si quadruplica la potenza e si dimezza l'autonomia.

su un revo con un castle 2200 60 A li assorbe al piccolo trotto :wink: i picchi sono almeno il doppio, non so proprio da dove spunta questo dato, quindi le lipo sono insufficienti e per non aver problemi occorre avere molti piu amper di scarica teorica. Unisci il fatto che siamo in estate e che non vedo ventole sul motore significa motore bollente, perdita di un po di magnetizzazione (anche se piu rara nei castle) e quindi incremento assorbimenti.

piccola precisazione, con due celle in serie la potenza raddoppia non quadruplica.

La tensione è doppia, e, se il carico resistivo non cambia, raddoppia di conseguenza anche la corrente sul carico, quindi la potenza erogata al carico quadruplica... sembra strano ma è così.



Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

È esattamente quello che intendevo...ma come detto potrei sbagliare anche io

Dice di scaricare la batteria in mezz ora...si deduce un assorbimento medio molto basso...i conti non tornano...

Che qualcosa non torna nella descrizione del problema l'ho già detto nelle prime pagine della discussione.
A mio parere, fino a quando non si ha dati certi, non vale la pena fare deduzioni.

Naraj.

Se il motore scalda, l'assorbimento medio non può essere basso...

Poi le batterie sono una bollente e l'altra tiepida, significa che non versano nelle stesse condizioni...
oppure ad una viene tirato il collo più dell'altra...

Chissà il cut-off se interviene correttamente sulle due... ma mezz'ora sembra troppo...

Confermo. Ho verificato a banco, con un multimetro in serie tra ESC e batteria, che all'aumentare del voltaggio l'assorbimento aumenta e non diminuisce come mi aspettavo (W=VxA). Mi è stato spiegato che i motori brushless aumentano i giri all'aumentare del voltaggio, infatti una loro specifica sono i giri/volt, e quindi aumenta il loro carico e la potenza di conseguenza impiegata.

[emoji106][emoji106] sei forte: verifica sperimentale!


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Ciao, a primo impatto sembra strana la cosa, diciamo che è alquanto interessante quanto ambigua...

Desumo che 10 di quelle batterie in parallelo: corrente 10A potenza 100W durata 60 minuti...
il carico ovviamente sempre 1 ohm...
La domanda è: 10 di quelle batterie in serie, quanti A, quanti W e quanti minuti?..

dieci in serie darebbero, nell'esempio, 100V
100V su 1 ohm sono 100A, quindi 10kW

a parita' di carico la potenza cresce col quadrato della tensione, 2 volte la tensione, 4 volte la potenza.. 10 volte la tensione, 100 volte la potenza...

ammesso che la batteria regga: 1Ah/100A=0,01h, cioe' 36 secondi,
la batteria dovrebbe essere da 100 C reali

...sembrerebbe quasi surreale, ammesso che la batteria abbia 100C ma anche 200C, se il carico è di 1 ohm sembra strano il perché dovrebbe scaricarsi in 36secondi...

e' la semplicissima legge di Ohm...

mettendo la batterie in serie la capacita' della batteria non cambia.

la "capacita' della batteria" espressa in Ah e' unita' di misura della carica elettrica. Aumentando il numero di celle in serie la carica elettrica non cambia, quindi se aumenti la tensione di dieci volte, aumenterai la corrente di dieci volte l'autonomia si riduce di dieci volte e da 6 minuti arrivi a 36 secondi.

La corrente per il tempo e' infatti la carica elettrica.

Aumentando il numero di celle in parallelo la carica si somma, e quindi l'autonomia aumenta linearmente con l'aumentare della carica (e cioe' col numero di celle in parallelo).

la potenza e' il prodotto della tensione per la corrente: quindi varra' V2/R oppure R*I2, quindi cresce quadraticamnete con l'aumentare del numero di batterie in serie.

Va bene, grazie per la spiegazione...

Chicco K, è chiaro che questi numeri arrivano da una supposizione:
s'era partiti con: "supponiamo di avere batterie da 10V 1Ah 100C
di averne 10 e di metterle in serie!"

Capperi! più teorico di così...

Quello che puoi fare è trasportare in un caso reale di 2 batterie da 2s da 4200mAh
che collegate in serie fanno 16.8 a scendere mentre si scaricano fino a 14 V.
Puoi far conto che il gruppo ESC/motore sia assimilabile a un carico da 0,5 Ohm.

Arrotondando per comodità avremo una corrente di 30 A con una potenza erogata al carico di 450 Watt.

Per il calcolo del tempo la formula è: Ah_batteria / corrente_carico * 60 perciò
4.2 / 30 * 60 = 8 minuti.

L'ordine di grandezza è giusto, tenuto conto delle approssimazioni e delle assunzioni arbitrarie che ho fatto in questo esempio che pure si avvicina al reale.

il fattore C non entra in gioco, perché quello è un dato costruttivo che dice quanta corrente la batteria potrebbe erogare al massimo senza rompersi, se tu non hai un C adatto al tuo carico perché troppo basso rovini la batteria e non ottiene la corrente che ti serve, tutto qui. Se il C è più alto di quel che realmente serve va bene lo stesso perché la legge di Ohm con cui calcoliamo la corrente di carico non considera il C, da per scontato che la batteria sia IDEALE con C INFINITO. E' la realtà che si discosta dalla teoria perché la corrente che può erogare una batteria vera non è infinita.

Quando la corrente erogata si avvicina a quella massima che calcoliamo con (mAH x C) assistiamo al fenomeno dell'aumento della resistenza interna della batteria che ha l'effetto di abbassare la tensione ai morsetti, questo vuol dire che bisogna rifare il calcolo della corrente usando un valore di tensione più basso (perché la batteria non solo si sta scaricando, ma ha anche aumentato la sua R interna.

Noi nei calcoli fotografiamo una situazione statica dei parametri elettrici del modello, ma è un quadro irreale, nella pratica i valori cambiano continuamente: la tensione ai morsetti scende, la corrente erogata diminuisce, il motore si surriscalda e aumenta la sua resistenza, l'ESC si surriscalda e cambia la forma d'onda di uscita verso il motore.
La levetta del gas arriva in fondo ma il modello rallenta! ;-)))

scusate la pedanteria ma per chiarezza ribadisco che all'aumentare della tensione i motori aumentano proporzionalmente la potenza e la corrente assorbita e NON con legge quadratica perche NON segue la legge di ohm ma la legge dei motori elettci che e' diversa :fiu: quindi le pile aumenteranno l'erogazione di amper di conseguenza e di conseguenza si ridurra il tempo di utilizzo
Quindi nell'esempio, due pile in serie equivale a doppia potenza assorbita, e doppia corrente erogata, quindi necesita di maggior scarica.
Tra l'altro ho il revo, quel motore, provato tutte le combinazioni di alimentazione da 2 a 6s e ho fatto negli anni diverse misure con una pinza amperometrica a conferma della teoria.

Tutti i conti che abbiamo fatto sono a titolo di esempio considerando il caso ideale.


Cio' presuppone di assumere che il motore sia un carico puramente resistivo. In linea di massima i discorsi fatti valgono comunque.

non sono daccordo su fatto che la resistenza interna aumenti con la corrente erogata. secondo me in realta' cala, poiche' quando la batteria si scalda la Ri diminuisce. L'effetto della Ri invece aumenta con la corrente erogata poiche' la caduta di tensione ad essa dovuta aumenta linearmente con la corrente.
La Ri e' una bella gatta da pelare, e' alta a batteria a carica e a batteria scarica, e' un po' inferiore tra i 3,7V e i 4V, dipende fortemente dalla temperatura (piu' e' calda la batteria minore la Ri) ma non dalla corrente erogata.

la resistenza del carico invece aumente con la temperature, ma non di tanto. tenere conto di questi effetti e' molto complicato.

Raddoppiare il numero di celle in serie su un sistema equivale ad aumentare moltissimo la potenza, ed a diminuire di molto l'autonomia. In genere se vogliamo aumentare il numero di celle in serie converrebbe sempre cambiare il rapporto di trasmissione o il passo o diametro dell'elica: si fa molto in fretta ad andare fuori controllo con i consumi.

i max C della pila stanno ad indicare la max corrente che se erogata a pila carica attraverso la ri crea una caduta di tensione tale per cui la tensione della cella scende sotto i 2.8 V (o giu di li).

di questo vorrei una fonte... davvero mai sentito nulla del genere e mi suona anche strano...

scusa perche strano? per quale motivo si descrive una max corrente di scarica x 5 secondi? Se ti guardi qualche data sheet di qualche lipo seria, con i grafici della scarica con corrente e tensioni estrapoerai le mie medesime considerazioni

http://learningrc.com/wp-content/upl...arge-Curve.png

questa la curva di scarica tipica di una batteria LiPO da 35 C, da li ad arrivare a 2,8V ce ne vuole proprio tanto.

L'unico tentativo di definire i C di scarica in maniera concreta e sensata che ho mai sentito era qualcosa del tipo:

"la corrente di scarica massima per cui una batteria sia in grado rilasciare l'80% della carica accumulata."

definizione che ha anch'essa i suoi limiti.

il "C di scarica per pochi secondi" e' un numero che solitamente vale il doppio dei C continui e ha poco significato. Certo non quello di arrivare a 2,8V per cella.

si concordo che sono comunque numeri che hanno poco significato e sono anche fantasiosi considerando le grandezze in gioco ( ho delle lipo da 6600 e 100 C scritti).
il valore 2.8 l'ho indicato come minimo valore della cella senza danno (ma possiamo metterlo a3 v, era solo per meglio comprendere), maggiore e' la corrente erogata e minore sara la tensione della cella (a causa della caduta di tensione sulla Ri) da cui il limite di max corrente erogabile che per estrapolazione considero quella max x 5 secondi. Si parlava dell' importanza dellaRi e come incide sulla qualita della pila, ecco perche ho portato l'esempio.