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imperatore82. 12 marzo 21 14:08

Costruzione barchino da zero..
 
Stavo pensando visto i tempi di magra da pesca di costruirmi un barchino da carpfishing da zero prendendo come spunto l'AT1.Avendo praticato e costruito aereomodelli in legno e balsa non ho molta esperienza con le resine se non per la costruzione di nache motori cappottine e cose di questo genere.La mia intenzione e tagliare il modello col filo a caldo e fare un master a perdere dei due semigusci inferiore e superiore.La cosa su cui non sono convito e quanti strati e quali di grammature di panno usare.Siccome sono di braccino corto vorrei fare tutto al risparmio e avevo pensato ad un fondo di tessuto da 120in modo da avere una superfice interna abbastanza liscia per il montaggio della componentistica, poi due strati di tessuto di panno molto spesso per intenderci quello dei kit che vendono con la resina poliestere poi unl altro strato di tessuto da 120per poter avere un spuprefice esterna da poter stuccare e scartavetrare e verniciare più facilmente.Il mio dubbio è se questi strati di panno sovrapposti mi diano una sufficente rigidità dello scafo,avete esperienze in merito?

Milione 12 marzo 21 14:54

Una vecchia copertina in micropile.oppure prendine uno scampolo in qualche merceria.qualche traversino all interno servirà cmq.

imperatore82. 12 marzo 21 18:36

micropile???Non dirai davvero?Mmmm,però pensandoci bene potrebbe funzionare anche se mi sà un pò spartano ma sicuramente economico,considerando però che devo comunque comperare la resina poliestere tanto vale usare la lana di vetro del kit anche se non credo basti per due strati di uno scafo.Però mi intriga sta cosa mi servirebbe di trovare dentro casa un pezzo di micropile per capire come segue le curve gli spigoli vivi in primis

Milione 12 marzo 21 19:53

No non scherzo...il segreto è ancorare per bene il micropile..
Dovresti inserire del legno sul master per graffettare/spillare il tessuto.
Occhio che la poliestere quando fa reazione scalda parecchio.potrebbe fondere il polistirolo.

https://www.google.com/search?q=tasc...bile&ie=UTF-8#

imperatore82. 14 marzo 21 15:51

Basta ricoprire il master di scotch da imballaggio e nel dubbio dare uno strato di cera distaccante.Se per usare il panno devo aggiungere altro lavoro sul master mi sa che rimango sulla mia strada e vado di panno di fibra.
Altra domanda;ho tre motori di ricupero di avvitatori elettrici anche se di diverso voltaggio credo ad occhio possano essere dei 550 come classe,che grandezza di elica monta un simil motore 40mm tripala?Tanto per disegnare gli scassi sul progetto e prendere due misure.

Milione 14 marzo 21 18:56

Beh basterebbe fare un paio di ordinate da riempire col polistirolo.vedi tu.
L at1 monta motori 775 e eliche da 40mm.per i 550 vedo meglio delle 32/36.tutto dipende da peso e dimensioni finali.
Però se hai motori che lavorano a tensioni diverse non so se riesci a farli andare come si deve.

imperatore82. 15 marzo 21 14:08

si lo sò che motori che lavorano a tensioni diverse sarà difficile farli andare uguali intanto vedo di fare lo scafo poi mi occuperò di misurare i giri e gli assorbimenti a parità di voltaggio e vedere come procedere al limite mi sveno e ne prendo due uguali.

CarloRoma63 16 marzo 21 13:57

Citazione:

Originalmente inviato da imperatore82. (Messaggio 5221029)
Stavo pensando visto i tempi di magra da pesca di costruirmi un barchino da carpfishing da zero prendendo come spunto l'AT1.Avendo praticato e costruito aereomodelli in legno e balsa non ho molta esperienza con le resine se non per la costruzione di nache motori cappottine e cose di questo genere.La mia intenzione e tagliare il modello col filo a caldo e fare un master a perdere dei due semigusci inferiore e superiore.La cosa su cui non sono convito e quanti strati e quali di grammature di panno usare.Siccome sono di braccino corto vorrei fare tutto al risparmio e avevo pensato ad un fondo di tessuto da 120in modo da avere una superfice interna abbastanza liscia per il montaggio della componentistica, poi due strati di tessuto di panno molto spesso per intenderci quello dei kit che vendono con la resina poliestere poi unl altro strato di tessuto da 120per poter avere un spuprefice esterna da poter stuccare e scartavetrare e verniciare più facilmente.Il mio dubbio è se questi strati di panno sovrapposti mi diano una sufficente rigidità dello scafo,avete esperienze in merito?

Devi lanciarlo dal quarto piano? Quattro strati, due di tessuto da 120 e due di matt (di cui non dichiari la grammatura), lo vedo discretamente pesante. Ricordati che il tessuto assorbe resina pari al suo peso, il matt molto di più. Se non hai modo di lavorarlo sottovuoto, va a finire che ti occorrono molto più di 500 grammi di resina per metro quadro.
Se vuoi fare una cosa più leggera ma molto robusta, fai un sandwich con il termanto (pvc espanso) da 3 o 5 mm, racchiuso tra due fogli di tessuto da 120 grammi. Il costo del termanto lo ammortizzi con il risparmio di matt e resina, per non parlare del risparmio di peso. Con lo stesso materiale, se occorre, puoi fare delle costole di irrigidimento.
Carlo

CarloRoma63 16 marzo 21 14:24

Termanto
 
[YOUTUBE]https://www.youtube.com/watch?v=EB3LzKCRbXI[/YOUTUBE]
Carlo

CarloRoma63 16 marzo 21 14:49

https://www.gommonauti.it/imm/24983/1328868596.jpg
Termanto quadrettato, adatto a curve strette

Carlo

imperatore82. 18 marzo 21 14:09

non ho idea di cosa sia questo termanto ne dove reperirlo ne del costo.Così a guardare le immagini postate mi da di difficile modellatura specie su spigoli vivi stretti o susseguirsi di angoli e rientranze.Voglio costruire una scocca rigida,il peso qualche etto,in più poco importa mica deve volare,ma non voglio mettermi a fare e incollare ordinate all'interno dello scafo per irrigidirlo ecco perchè avevo pensato ad un mix di tutti quei tessuti in fibra.Tanto sono ancora di fase di studio del progetto non ho ancora iniziato niente,le cose certe è che devo fare una scocca il più economica possibile :fiu: a dire il vero avevo pensato pure di mantenere un leggero spessore del polistirene tipo 3 4mm da ricoprire poi interno ed esterno con fibra.

CarloRoma63 18 marzo 21 15:01

Citazione:

Originalmente inviato da imperatore82. (Messaggio 5221515)
non ho idea di cosa sia questo termanto ne dove reperirlo ne del costo.Così a guardare le immagini postate mi da di difficile modellatura specie su spigoli vivi stretti o susseguirsi di angoli e rientranze.Voglio costruire una scocca rigida,il peso qualche etto,in più poco importa mica deve volare,ma non voglio mettermi a fare e incollare ordinate all'interno dello scafo per irrigidirlo ecco perchè avevo pensato ad un mix di tutti quei tessuti in fibra.Tanto sono ancora di fase di studio del progetto non ho ancora iniziato niente,le cose certe è che devo fare una scocca il più economica possibile :fiu: a dire il vero avevo pensato pure di mantenere un leggero spessore del polistirene tipo 3 4mm da ricoprire poi interno ed esterno con fibra.

Il Termanto è un nome commerciale, lo vende la Prochima di Pesaro, ma si trovano prodotti simili sotto il nome di PVC espanso per stratificazione in sandwich. Per il lavoro che devi fare tu lo devi prendere da tre millimetri e tagliarlo striscioline in modo che possa seguire la curva dello scafo.
Ad ogni modo, se il peso non è un problema, procedi come hai descritto. Tieni presente però che mentre il tessuto è facile da lavorare, il matt è antipatico come un gatto attaccato alle palle. Se non lo conosci, mentre lo lavori con il pennello si sfalda e si appiccica dappertutto. Per questo ti consiglio di usare solo strati di tessuto, da far aderire allo stampo uno alla volta. Stendi il tessuto sullo stampo già ben bagnato di resina, lo disponi con le mani in modo da adattarsi alla forma (eventualmente stirandolo in diagonale se serve) e poi, prima con un pennello imbevuto di resina e poi con un rulletto frangibolle, lo finisci di impregnare e di stendere bene. Parti sempre da un lato e vai verso l'altro lato, oppure dal centro verso i lati ma mai dai lati verso il centro. Solo in questo modo eviterai il formarsi di cugni di tessuto o di zone ove non si stende bene. Sul tubo ci sono tanti tutorial, guardali prima di iniziare per farti una idea di come usare il pennello.
Ricordati che la resina poliestere/vinilestere fonde il polistirolo. Lo stampo maschio andrà fatto quindi di poliuretano oppure andrà ben protetto con due strati di domopac trasparente, che farà anche da distaccante per estrarlo dallo scafo finito.

Carlo

imperatore82. 20 marzo 21 14:03

nessuno che sa le dimensioni dell'at1 cm più cm meno?Ho stampato i fogli per le dime ma più che un barchino é uno yacth 58cm in lunghezza 40 in larghezza e 18 in altezza del tipo che quasi ci salgo sopra.Ho ricavato il modello da foto prese su internet e protrei aver preso male qualche misura.

Milione 20 marzo 21 19:49

Non credo tu abbia sbagliato di molto...


https://www.anglingdirect.co.uk/angl...technicat-mkii

imperatore82. 30 aprile 21 13:59

E' un pò di tempo che ho finito il master del barchino e non mi sono ancora deciso a resinare,siccome non ho mai vissto un barchino da vicino e durante la progettazione non ciò propio pensato non ho tenuto conto del fatto che i due semigusci devono essere tenuti insieme in qualche modo che so da viti calamite cerniere o altro.Volevo trovare una soluzione pratica e anche gradevole alla vista ma non ho idea di come fare voi sapete come sono chiusi i semigusci?Foto esplicative ne avete?

Milione 03 maggio 21 13:27

Citazione:

Originalmente inviato da imperatore82. (Messaggio 5224568)
E' un pò di tempo che ho finito il master del barchino e non mi sono ancora deciso a resinare,siccome non ho mai vissto un barchino da vicino e durante la progettazione non ciò propio pensato non ho tenuto conto del fatto che i due semigusci devono essere tenuti insieme in qualche modo che so da viti calamite cerniere o altro.Volevo trovare una soluzione pratica e anche gradevole alla vista ma non ho idea di come fare voi sapete come sono chiusi i semigusci?Foto esplicative ne avete?


Beh andrebbe visto il master ma il modo più pratici è quello di lasciare un bordo che appoggia sul piano in fase di resinatura..poi vedi se è il caso di rinforzando per metterci delle viti o se lo vuoi incollare con del silicone nautico.ti allego un paio di foto.il tempo di farle

Milione 03 maggio 21 13:40

5 Allegato/i
Il primo è un cargocarp...bordo semplicemente incollato,il secondo uno scafo in abs,la parte superiore è un po più larga della parte sotto,anche questo poi va incollato con un buon silicone.
L ultima foto un mio esperimento ed il bordo per eventuali viti/incollaggio.

Milione 03 maggio 21 13:44

1 Allegato/i
Manca una foto...mi scuso del triplete...

imperatore82. 03 maggio 21 14:09

Iin pratica si crea un bordo di circa 1.5/2cm in più nei due semigusci e si vanno ad unire con del silicone.Mmmmm mamma mia prio brutto però e se durante la pescata si dovesse intervenire su qualcosa?Ma forse no se pure a pesca oltre a portarmi il necessario per la pescata mi porto pure il necessario per aggiustare il barchino meglio darsi una chiodata.Booo sono indeciso stavo quasi pensando di creare quel bordino all'interno in modo da farli scomparire alla vista e usare magneti per tenere unito il tutto.Tante idee ma molto confuse ma mi voglio sbrigare che il dopo frega è vicino.

Milione 03 maggio 21 20:54

Citazione:

Originalmente inviato da imperatore82. (Messaggio 5224708)
Iin pratica si crea un bordo di circa 1.5/2cm in più nei due semigusci e si vanno ad unire con del silicone.Mmmmm mamma mia prio brutto però e se durante la pescata si dovesse intervenire su qualcosa?Ma forse no se pure a pesca oltre a portarmi il necessario per la pescata mi porto pure il necessario per aggiustare il barchino meglio darsi una chiodata.Booo sono indeciso stavo quasi pensando di creare quel bordino all'interno in modo da farli scomparire alla vista e usare magneti per tenere unito il tutto.Tante idee ma molto confuse ma mi voglio sbrigare che il dopo frega è vicino.

In teoria non ci dovresti mettere mano se non per cambiare le batterie...il bordo lo puoi ispessire con un listello,tengono meglio le viti e cambia molto l occhio...un filo di silicone che funge da guarnizione serve cmq...
Al limite studia bene come posizionare i componenti e fai un accesso batterie comodo o dei coperchi in punti strategici in modo da raggiungere agevolmente i componenti elettronici. A te la scelta.

imperatore82. 16 aprile 22 14:37

riprendo dopo tanto il post,perchè avevo accantonato il progetto per mancanza di tempo,ora dopo aver fatto la scocca del barchino in vetroresina mi ritrovo con qualche problemuccio da dover risolve.Il problema principale è che la scocca imbarca acqua ho fatto una proa di tenuta riempiendola di acqua ed esce da trutte le parti non perchè sia bucata,ma è come se passasse attraverso le maglie della vetroresina.Come faccio a rendere lo scafo impermeabile?L'applicazione del filler poliuretanico piu due mani di vernice acrilica più due mani di trasparente poliuretanico possono fare da impermeabilizzante?Oppure conviene spennellare internamente resina diluita o altro tipo cosa?Altra domanda,al momento la scocca completa pesca intorno ai 1350gr qualche rifinitura qua e la un pò di vernice lo sportello di apertura pastura qualche leveraggio luci di posizione spero di rimanere nell'ordine dei 2kg scafo finito senza elettronica principale,che potenza di motori mi serve.Ho da parte un motore brushless axi4120 465kw 52Adi picco 37A massima efficenza 5-6 celle del peso di 320gr siccome il barchino porta due motori sono troppo esagerati troppo poco potenti?Che eliche montare?L'elica sul motore andra montata in diretta o esistono degli appositi alberi di trasmissione?Come si stagna il punto della carena che andrà bucato per far passare l'albero dei motori?E ancora una barca va bilancia con i pesi suppongo come un aereomodello(imbardata beccheggio)o sbaglio?Ecco per il momento ho queste domande poi vediamo man mano.

CarloRoma63 16 aprile 22 17:07

Citazione:

Originalmente inviato da imperatore82. (Messaggio 5241370)
riprendo dopo tanto il post,perchè avevo accantonato il progetto per mancanza di tempo,ora dopo aver fatto la scocca del barchino in vetroresina mi ritrovo con qualche problemuccio da dover risolve.Il problema principale è che la scocca imbarca acqua ho fatto una proa di tenuta riempiendola di acqua ed esce da trutte le parti non perchè sia bucata,ma è come se passasse attraverso le maglie della vetroresina.Come faccio a rendere lo scafo impermeabile? L'applicazione del filler poliuretanico piu due mani di vernice acrilica più due mani di trasparente poliuretanico possono fare da impermeabilizzante?Oppure conviene spennellare internamente resina diluita o altro tipo cosa?Altra domanda,al momento la scocca completa pesca intorno ai 1350gr qualche rifinitura qua e la un pò di vernice lo sportello di apertura pastura qualche leveraggio luci di posizione spero di rimanere nell'ordine dei 2kg scafo finito senza elettronica principale,che potenza di motori mi serve.Ho da parte un motore brushless axi4120 465kw 52Adi picco 37A massima efficenza 5-6 celle del peso di 320gr siccome il barchino porta due motori sono troppo esagerati troppo poco potenti?Che eliche montare?L'elica sul motore andra montata in diretta o esistono degli appositi alberi di trasmissione?Come si stagna il punto della carena che andrà bucato per far passare l'albero dei motori?E ancora una barca va bilancia con i pesi suppongo come un aereomodello(imbardata beccheggio)o sbaglio?Ecco per il momento ho queste domande poi vediamo man mano.

Il fatto che uno scafo in resina imbarchi acqua è sintomo che la lavorazione è stata fatta con poco tessuto e ancora meno resina, oppure che non si è data la dovuta cura alla rimozione delle bolle. La soluzione migliore è di stendere un nuovo strato di tessuto dall'interno, avendo cura di impregnarlo bene. Meglio abbondare con la resina che lesinare..... Se il fondo è irregolare, conviene prima carteggiarlo per permettere al nuovo tessuto di aderire bene senza bolle.
Come motore, un 37A che sopporta una 6S (22,2V nominali) significa che puoi arrivare a 22*37= 800 Watt, più che sufficienti per muoverti con una discreta agilità. Se hai due motori, hai potenza da vendere....
Mi raccomando, devi raffreddare ad acqua sia il motore che il regolatore.
Per il passaggio dell'asse, l'astuccio dell'asse deve essere resinato nel punto in cui attraversa lo scafo. Se il motore si trova sotto la linea di galleggiamento potresti avere una via d'acqua lungo l'asse dell'elica, quindi dovrai montare un para-acqua (io l'ho fatto con una tettarella dei un biberon) sull'uscita dell'asse dall'astuccio, dalla parte del motore. Se puoi, evita i problemi montando il motore in modo che la fine dell'astuccio dell'elica sia appena sopra la linea di galleggiamento, anche se ciò comporterà che l'asse dell'elica sarà inclinato. Per potenze non esagerate, specialmente se lo scafo è pesante, ciò non rappresenta un problema.
Per il bilanciamento, preoccupatene quando avrai terminato l'allestimento. Potrai regolare l'assetto semplicemente spostando le batterie.
Carlo

CarloRoma63 16 aprile 22 17:11

p.s. metti le foto del lavoro fatto, meglio se da vicino per capire come hai lavorato la resina.
Carlo

imperatore82. 16 aprile 22 18:27

ho messo quattro strati di tessuto da 200gr e abbondante resina o almeno pensavo ma a quanto pare non è bastato.La cosa che a sto punto secondo me mi ha freagato è che quando ho steso il tessuto della chiglia non avevo propio voglia di impiegare un giorno intero per la resinatura del master,mettere uno strato,aspettare due ore che tiri un pò; mettere un'altro strato riaspettare rimettere ecc ecc cosi ho barato,ho incollato sul master tre strati di panno con colla a contatto ho dato credo abbondante resina ho aspettato tre ore ho messo il quarto strato:fiu:.Per fare il lavoro che dici tu basta il panno da 30/40gr ho solo quello in casa al momento e poca resina.I motori si trovano sotto la linea di galleggiamento,ma vabbè un problema alla volta.Che è sto astuccio?Mica ho capito tanto bene,di aerei un pò ne capiso di barche poco e niente.Ho visto in molti barchini che viene messa un'antenna esterna ma è per amplificare il segnale per la rx o per i vari gps ed eco wireless?Ho un optic 6 2.4ghz che con gli aerei non ha problemi di ricezione ma qui non sò visto che si viaggia bassi.Provo a fare due foto col cell vedo se me le fa mettere.

imperatore82. 16 aprile 22 18:40

5 Allegato/i
Foto prima parte

imperatore82. 16 aprile 22 18:43

5 Allegato/i
Foto seconda parte

imperatore82. 16 aprile 22 18:45

3 Allegato/i
Foto terza parte

CarloRoma63 16 aprile 22 19:02

Citazione:

Originalmente inviato da imperatore82. (Messaggio 5241386)
Foto terza parte

Gli strati di vetro vanno posati tutti insieme, ľuno dopo ľaltro e resinati uno alla volta, senza attendere che la resina catalizzi. Quando uno strato appare buono applichi il successivo. Quando si resina, lo strato fdeve apparire omogeneo, senza bolle o fessure. Dal cellulare non vedo bene le foto, ma mi pare che hai usato del carbonio, giusto? Non che sia un problema, è solo che non lo regalano....

CarloRoma63 16 aprile 22 19:05

Citazione:

Originalmente inviato da imperatore82. (Messaggio 5241383)
ho messo quattro strati di tessuto da 200gr e abbondante resina o almeno pensavo ma a quanto pare non è bastato.La cosa che a sto punto secondo me mi ha freagato è che quando ho steso il tessuto della chiglia non avevo propio voglia di impiegare un giorno intero per la resinatura del master,mettere uno strato,aspettare due ore che tiri un pò; mettere un'altro strato riaspettare rimettere ecc ecc cosi ho barato,ho incollato sul master tre strati di panno con colla a contatto ho dato credo abbondante resina ho aspettato tre ore ho messo il quarto strato:fiu:.Per fare il lavoro che dici tu basta il panno da 30/40gr ho solo quello in casa al momento e poca resina.I motori si trovano sotto la linea di galleggiamento,ma vabbè un problema alla volta.Che è sto astuccio?Mica ho capito tanto bene,di aerei un pò ne capiso di barche poco e niente.Ho visto in molti barchini che viene messa un'antenna esterna ma è per amplificare il segnale per la rx o per i vari gps ed eco wireless?Ho un optic 6 2.4ghz che con gli aerei non ha problemi di ricezione ma qui non sò visto che si viaggia bassi.Provo a fare due foto col cell vedo se me le fa mettere.

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Milione 24 aprile 22 09:28

Citazione:

Originalmente inviato da imperatore82. (Messaggio 5241383)
ho messo quattro strati di tessuto da 200gr e abbondante resina o almeno pensavo ma a quanto pare non è bastato.La cosa che a sto punto secondo me mi ha freagato è che quando ho steso il tessuto della chiglia non avevo propio voglia di impiegare un giorno intero per la resinatura del master,mettere uno strato,aspettare due ore che tiri un pò; mettere un'altro strato riaspettare rimettere ecc ecc cosi ho barato,ho incollato sul master tre strati di panno con colla a contatto ho dato credo abbondante resina ho aspettato tre ore ho messo il quarto strato:fiu:.Per fare il lavoro che dici tu basta il panno da 30/40gr ho solo quello in casa al momento e poca resina.I motori si trovano sotto la linea di galleggiamento,ma vabbè un problema alla volta.Che è sto astuccio?Mica ho capito tanto bene,di aerei un pò ne capiso di barche poco e niente.Ho visto in molti barchini che viene messa un'antenna esterna ma è per amplificare il segnale per la rx o per i vari gps ed eco wireless?Ho un optic 6 2.4ghz che con gli aerei non ha problemi di ricezione ma qui non sò visto che si viaggia bassi.Provo a fare due foto col cell vedo se me le fa mettere.

L antenna più che per amplificare viene messa per stare più alti del livello dell acqua,in modo da avere sempre segnale.


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 20:32.

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