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e-falcon 21 gennaio 12 14:56

Distinguere mini elicottero con gyro e senza gyro
 
Buon giorno a tutti gli utenti di Baronerosso.it.
Mi chiamo Francesco e da qualche settimana mi sono avvicinato al mondo dell' elimodellismo con entusiasmo e con voglia di imparare. Innanzitutto vorrei fare i complimenti agli amministratori per il sito ed a tutti gli utenti per le importantissime discussioni presenti nel forum.
Come avrete potuto capire, sono un profano della disciplina e da poco mi è stato regalato un mini elicottero modello V-Max TY901. Ovviamente l'approccio è stato difficile perchè era il mio primo elicottero ed, ad essere sincero, il modellino è già passato a miglior vita.
Premesso che riconosco tutta la mia incapacità nel guidarlo, nel breve tempo in cui l'elicottero ha funzionato mi sono esercitato non poco ed ho cominciato ad informarmi sui vari modellini. A questo punto vorrei chiedervi se potete illustrarmi come capire se il modellino che avevo era fornito o meno di gyroscopio premesso che, essendo ormai rotto, non posso farlo volare ma posso smontarlo. Inoltre vorrei chiedervi anche a cosa serve la possibilità di poter selezionare sul radiocomando i vari canali A, B e C. Vi faccio queste domande perchè vorrei subito comprarne un altro ma ho letto che esistono due versioni: una con gyro ed una senza e sinceramente vorrei prendere quella col gyroscopio (a meno che io non mi renda conto di avere già il modello che desidero e quindi dovrei pensare di darmi al sudoku :P).
Grazie in anticipo a tutti.

BBC25185 21 gennaio 12 15:23

Ciao...
Comincio a darti le delusioni:
Quell'elicotterino è null'altro che un giocattolino che non ha nulla a che vedere con i modelli di elicottero e quelli veri!!!

Detto questo, inizio a spiegare...
Per iniziare a fare sul serio, bisogna cominciare con un elicottero che abbia almeno il passo ciclico...
il passo ciclico non è altro che il sistema per cui, per muovere l'elicottero, si varia l'angolo delle pale durante la loro rotazione...

Per farmi capire, se vuoi cominciare a fare qualcosa di serio, questo è un buon inizio:
http://www.flynow.it/negozio-modelli...x?article=1742
è un Kit completo di tutto (telecomando incluso) per iniziare a fare sul serio e, una volta iniziato a pilotarlo, di diertirti senza problemi!!!
Ha bisogno di essere usato all'interno, oppure all'aria aperta con pochissimo vento, ma è un bellissimo 4 canali che permette di poter fare manovre che il giocattolino non permette o che permette di fare male...
Se informazione i 4 canali sono: Gas (che, generalmente decide l'altezzza dell'elicottero), Beccheggio (per andare avanti e indietro), Imbardata (per girare), Rollio (per muoversi lateralmente a destra o a sinistra)


Se non ti interessa fare sul serio, allora posso solo dirti che i canali A, B e C servono solo a differenziare l'elicottero in modo da poter pilotare fino a 3 persone contemporaneamente!!!
Per quanto riguarda la storia del giroscopio, invece, non sò aiutarti... è un giocattolo e quindi non sò!!!

Inviato dal mio Transformer TF101 usando Tapatalk

biolanpi 21 gennaio 12 15:25

Il cambio dei canali dalla trasmittente servirebbe solo a guidare un altro elicottero della stessa marca e modello che avevi....praticamente non serve a nulla.

Il gyro,estremamente utile per gli elicotteri rc, é un pezzo che praticamente bilancia l'elicottero e riporta in equilibrio il modello quando ci va contro una folata di vento oppure se lo tocchi mentre é in volo.

Ti consiglio di prenderti un modello 4 canali,cosí da imparare tutti i comandi base degli elicotteri, ovviamente con gyro, e se vuoi un coassiale (2 pale sopra e 2 pale sotto sullo stesso albero) per imparare a tenerlo fermo e farci i primi movimenti base ti consiglio o il Driftking o il z008 avatar.

Se vuoi un elicotterino molto piú serio di quezti"giocattolini"ti consiglierei il V911 che é monopala (piú serio e moolto piú"reale" come modello di funzionamento) ma a quanto dicono é molto docile e preciso,ma anche scattante e divertente se lo porti al limite.

e-falcon 21 gennaio 12 15:43

Grazie per le info sui modelli migliori che sicuramente seguirò appena avrò maggiore cognizione di causa.
Si lo so il V-Max TY90 altro non è che un giocattolino, però vorrei anche dirimere delle questioni con il rivenditore che sul suo sito web dice che il modello ha giroscopio mentre sullo scatolo del mio modello (e nemmeno nelle istruzioni ) non c'è scritto nulla. Su google ho visto che il giroscopio è una sorta di piccolo motorino aggiuntivo, di cui il mio modello non è provvisto. Ora se il giroscopio può essere fatto solo in quel modo allora vorrei convincere il rivenditore che mi ha dato un prodotto diverso da quello che dichiara.
Potreste gentilmente allegarmi qualche immagine presa dalla rete di un tipico giroscopio presente in questi modellini non professionali?
Grazie ancora

biolanpi 21 gennaio 12 16:54

Da quello che so il gyro é una piccola centralina a parte oppure,nei micro elicotteri, dovrebbe avere un piccolo chip integrato alla ricevente.

Devi vedere se sulla scatola o sul manuale c'e'scritto WITH GYRO oppure BUILT-IN GYRO. Se non c'é scritto da nessuna parte come fa il venditore a provarti che c'é il gyro?:wink:

e-falcon 21 gennaio 12 17:59

Ora è molto più chiaro...Grazie, poi vedrò i modelli che mi avete consigliato per passare ad uno stadio successivo.

paolo1957 22 gennaio 12 00:40

Citazione:

Originalmente inviato da e-falcon (Messaggio 2989684)
....
dice che il modello ha giroscopio mentre sullo scatolo del mio modello (e nemmeno nelle istruzioni ) ....

Il gyro(*) lo ha (aveva). Nessun coassiale potrebbe volare senza.
Diciamo che hai bisogno di un buon consiglio da dove ripartire :wink:
Io direi mCX2 ?

(*)
Lo vedi perché è uno scatolino di aspetto metallico di pochi
millimetri di lato. Anche su questo volevo scrivere qualcosa ma qui è proibito.

pancho 22 gennaio 12 01:04

Citazione:

Originalmente inviato da paolo1957 (Messaggio 2990522)
Il gyro(*) lo ha (aveva). Nessun coassiale potrebbe volare senza.
Diciamo che hai bisogno di un buon consiglio da dove ripartire :wink:
Io direi mCX2 ?

(*)
Lo vedi perché è uno scatolino di aspetto metallico di pochi
millimetri di lato. Anche su questo volevo scrivere qualcosa ma qui è proibito.

il V-Max TY901 vola, male, anche senza gyro (che non è esattamente una sorta di piccolo motorino...), esiste anche la versione senza.
Se sulla scatola non c'è scritto, vedrai che non c'era...io mi lamenterei col venditore se te l'aveva promesso col il gyro.

Guarda anche se c'è lo scatolino che dice Paolo

Se non ricordo male su questi aggeggini, se quando lo accendi la lucina prima lampeggia e poi si stabilizza ha il giroscopio. Se sta fissa da subito no.

Poi lo noti dal comportamento: se la coda stava ferma dopo che dai il comando a dx o sx, ce l'aveva, se avevi difficoltà a tenerla ferma e tendeva a seguire per "inerzia" il comando appena dato, no.

Comunque ti hanno consigliato due ottimi modelli per iniziare meglio...

e-falcon 22 gennaio 12 17:38

Buona domenica a tutti.
Ho cercato lo scatolino metallico e non ho trovato niente. Ho cercato una sia pur minima indicazione su scatolo ed istruzioni......niente. Sul telecomando la luce è fissa sin dall'inizio.
Per quanto riguarda le mie doti da pilota.......ebbè forse sudoku e cruciverba sono più adatti a me :D . Comunque ora ho tutte le informazioni necessarie per contraddire il rivenditore e poter poi seguire i vostri consigli.

e-falcon 22 gennaio 12 17:40

Ultima cosa: il volo era tutto dedicato a trimmare a destra o a sinistra. Di andare avanti o indietro non se ne parlava perchè quando decidevo di girare l'elicottero cominciava a ruotare su se stesso in un senso o nell'altro.

Riccardok 25 gennaio 12 18:57

Se il tuo elicottero è questo:
TY901G V-MAX 3.5 Channel Radio Controlled RC Helicopter with Gyro Best Hovering | eBay
allora il gyro ce l'ha... strano che non sei riuscito a farlo volare, sembra molto facile, ma magari il tuo era un modello diverso.
Il gyro non è una cosa che si vede... è nel firmware della scheda... una sorta di correttore elettronico di assetto, funziona con il principio del sensore di posizione degli smartphone...
Se fai una ricerca su ebay trovi anche i ricambi...
Io ho iniziato con un un syma 107, che è tipo il tuo... ora sto aspettando un monorotore...
Ma aspetta prima di buttarlo, magari ci cambi qualcosa e continui l'apprendimento..
:wink:

ianez72 25 gennaio 12 20:18

Citazione:

Originalmente inviato da paolo1957 (Messaggio 2990522)
Il gyro(*) lo ha (aveva). Nessun coassiale potrebbe volare senza.
Diciamo che hai bisogno di un buon consiglio da dove ripartire :wink:
Io direi mCX2 ?

(*)
Lo vedi perché è uno scatolino di aspetto metallico di pochi
millimetri di lato. Anche su questo volevo scrivere qualcosa ma qui è proibito.

non tutti lo hanno il gyro ma cambia poco la differenza che con il gyro è piu' stabile e preciso senza devi continuamente correggerlo per farlo andare dritto

paolo1957 25 gennaio 12 20:32

Uffa....
Quando parlo colto mi si accusa se parlo semplice (scatolino) si ride.
Dove è il punto di equilibrio? :P
Sotto il datasheet di un comune gyro per giocattoli.
E' un componente smd da 8x4x2 mm del costo di 0.5-0.8$.
Difficile non vederlo e raro non montarlo oggi.
Ovvio, lo dico per i meno preparati, che non è un motore.
E' una lastrina di materiale piezoelettrico dal funzionamento
assai sofisticato.

http://www.murata.com/products/catalog/pdf/s42e.pdf

ianez72 25 gennaio 12 20:50

Citazione:

Originalmente inviato da paolo1957 (Messaggio 2998025)
Uffa....
Quando parlo colto mi si accusa se parlo semplice (scatolino) si ride.
Dove è il punto di equilibrio? :P
Sotto il datasheet di un comune gyro per giocattoli.
E' un componente smd da 8x4x2 mm del costo di 0.5-0.8$.
Difficile non vederlo e raro non montarlo oggi.
Ovvio, lo dico per i meno preparati, che non è un motore.
E' una lastrina di materiale piezoelettrico dal funzionamento
assai sofisticato.

http://www.murata.com/products/catalog/pdf/s42e.pdf

bella spiegazione:lol:

saluti

paolo1957 25 gennaio 12 22:10

Citazione:

Originalmente inviato da ianez72 (Messaggio 2998063)
bella spiegazione:lol:

saluti

Che ti ci metti anche te con il "saluti" nel finale messaggi? :P
Se c'è bisogno di una spiegazione io la do volentieri.
Chiedi pure. :wink:

rugrug 25 gennaio 12 22:11

Citazione:

Originalmente inviato da paolo1957 (Messaggio 2998025)
Uffa....
Quando parlo colto mi si accusa se parlo semplice (scatolino) si ride.
Dove è il punto di equilibrio? :P
Sotto il datasheet di un comune gyro per giocattoli.
E' un componente smd da 8x4x2 mm del costo di 0.5-0.8$.
Difficile non vederlo e raro non montarlo oggi.
Ovvio, lo dico per i meno preparati, che non è un motore.
E' una lastrina di materiale piezoelettrico dal funzionamento
assai sofisticato.

http://www.murata.com/products/catalog/pdf/s42e.pdf

fare esattamente il contrario... :rolleyes:

paolo1957 25 gennaio 12 22:16

Citazione:

Originalmente inviato da rugrug (Messaggio 2998277)
fare esattamente il contrario... :rolleyes:

Così però è troppo facile.
Sei mica la Sibilla Helicopterus... :P
Cosa intendi per contrario?

laser02 26 gennaio 12 00:06

Citazione:

Originalmente inviato da paolo1957 (Messaggio 2998025)
Uffa....
Quando parlo colto mi si accusa se parlo semplice (scatolino) si ride.
Dove è il punto di equilibrio? :P
Sotto il datasheet di un comune gyro per giocattoli.
E' un componente smd da 8x4x2 mm del costo di 0.5-0.8$.
Difficile non vederlo e raro non montarlo oggi.
Ovvio, lo dico per i meno preparati, che non è un motore.
E' una lastrina di materiale piezoelettrico dal funzionamento
assai sofisticato.

http://www.murata.com/products/catalog/pdf/s42e.pdf

Mi sono permesso uno snapshot :P

http://i259.photobucket.com/albums/h...008/Murata.jpg

rugrug 26 gennaio 12 01:10

Citazione:

Originalmente inviato da paolo1957 (Messaggio 2998293)
Così però è troppo facile.
Sei mica la Sibilla Helicopterus... :P
Cosa intendi per contrario?

no, Helicotter Sibilans...


era un nonsense alla "Carroll"...


questo ne è un esempio


Citazione:

Cheshire Cat: Oh, by the way, if you'd really like to know, he went that way.
Alice: Who did?
Cheshire Cat: The White Rabbit.
Alice: He did?
Cheshire Cat: He did what?
Alice: Went that way.
Cheshire Cat: Who did?
Alice: The White Rabbit.
Cheshire Cat: What rabbit?
Alice: But didn't you just say - I mean - Oh, dear.
Cheshire Cat: Can you stand on your head?
Alice: Oh!


Citazione:

Alice: If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is because everything would be what it isn't. And contrary-wise; what it is it wouldn't be, and what it wouldn't be, it would. You see?





paolo1957 26 gennaio 12 21:02

Citazione:

Originalmente inviato da laser02 (Messaggio 2998602)
Mi sono permesso uno snapshot :P


Murata Manufacturing Co., Ltd.

Io una nota curiosa....
:P

thunderstorm 26 gennaio 12 21:07

Ragazzi scusate ma io ho sempre saputo o meglio "creduto" che il giroscopio fosse l' ultima elica posta sull' elicottero.
Per itnenderci questa, l' ultima elica posta sull' ely q, quella con due cilindretti ad entrambi i lati:
http://2mvmodel.com/shop/images/ELY%20Q.jpg

laser02 26 gennaio 12 21:28

Citazione:

Originalmente inviato da paolo1957 (Messaggio 3000252)
Murata Manufacturing Co., Ltd.

Io una nota curiosa....
:P

:o:... azzarola..:huh:

saluti

paolo1957 26 gennaio 12 21:41

La dico in soldoni.
Visto le critiche sulla scarsa spiegazione… :P
Si tratta di una lastrina piezoelettrica, in pratica simile agli altoparlanti e microfoni
dei telefonini per intendersi, che viene fatta vibrare ad alta frequenza
(30-50 KHz) da un circuito elettrico (oscillatore).
La lastrina attraverso delle capacità elettriche, pur se immobilizzata, preme
contro di esse se viene variata la posizione rispetto alla normale della
vibrazione a causa della forza di Coriolis.
Il chip giroscopico avverte questa variazione di capacità attraverso
la frequenza stessa di alimentazione del risonatore ed invia un segnale
di accelerazione (angolare) attraverso un amplificatore verso un
integratore.
Quello che si ottiene integrando l’accelerazione è una tensione
proporzionale alla velocità, in gradi al secondo, che esce su di un pin
del dispositivo.

Questo è il piccolo genio che controlla i vostri (tutti) elicotteri.

:wink:

laser02 26 gennaio 12 22:14

Citazione:

Originalmente inviato da paolo1957 (Messaggio 3000324)
La dico in soldoni.
Visto le critiche sulla scarsa spiegazione… :P
Si tratta di una lastrina piezoelettrica, in pratica simile agli altoparlanti e microfoni
dei telefonini per intendersi, che viene fatta vibrare ad alta frequenza
(30-50 KHz) da un circuito elettrico (oscillatore).
La lastrina attraverso delle capacità elettriche, pur se immobilizzata, preme
contro di esse se viene variata la posizione rispetto alla normale della
vibrazione a causa della forza di Coriolis.
Il chip giroscopico avverte questa variazione di capacità attraverso
la frequenza stessa di alimentazione del risonatore ed invia un segnale
di accelerazione (angolare) attraverso un amplificatore verso un
integratore.
Quello che si ottiene integrando l’accelerazione è una tensione
proporzionale alla velocità, in gradi al secondo, che esce su di un pin
del dispositivo.


Questo è il piccolo genio che controlla i vostri (tutti) elicotteri.

:wink:

Domanda.... i nuovi sensori SMM o MEMS non sono piezo o mi sbaglio?
l'unica cosa che so è che sono montati su giro di alta gamma ma non riesco a trovare info o datasheet in merito

:rolleyes:

rugrug 26 gennaio 12 22:16

Citazione:

Originalmente inviato da paolo1957 (Messaggio 3000252)
Murata Manufacturing Co., Ltd.

Io una nota curiosa....
:P

si chima Murata perché la lastrina piezo la murano viva come la MdM ?

paolo1957 26 gennaio 12 22:34

Citazione:

Originalmente inviato da laser02 (Messaggio 3000412)
Domanda.... i nuovi sensori SMM o MEMS non sono piezo o mi sbaglio?
l'unica cosa che so è che sono montati su giro di alta gamma ma non riesco a trovare info o datasheet in merito

:rolleyes:

No, sono molto simili anche loro per principio.
Dai un occhio ad Analog per i datasheet.
Se vuoi te li trovo io domani.
:wink:

paolo1957 26 gennaio 12 22:41

Citazione:

Originalmente inviato da rugrug (Messaggio 3000419)
si chima Murata perché la lastrina piezo la murano viva come la MdM ?

Non credo: è il leader mondiale del passivo e dei sensori.
Guarda bene nella tua auto / moto: ci trovi qualche decina di
questi pezzettini di sicuro... :D

rugrug 26 gennaio 12 22:42

Citazione:

Originalmente inviato da laser02 (Messaggio 3000412)
Domanda.... i nuovi sensori SMM o MEMS non sono piezo o mi sbaglio?
l'unica cosa che so è che sono montati su giro di alta gamma ma non riesco a trovare info o datasheet in merito

:rolleyes:

io sono rimasto un po' indietro...


Giroscopio - YouTube

laser02 26 gennaio 12 23:00

Citazione:

Originalmente inviato da paolo1957 (Messaggio 3000445)
No, sono molto simili anche loro per principio.
Dai un occhio ad Analog per i datasheet.
Se vuoi te li trovo io domani.
:wink:

Giusto per dare un'occhio.
Grazie 1000
:D
saluti

paolo1957 26 gennaio 12 23:03

Citazione:

Originalmente inviato da rugrug (Messaggio 3000458)
io sono rimasto un po' indietro...


Giroscopio - YouTube

Bellissimo. :wink:


P.S.
Se è vero allora beato te, non ci combatti tutti i giorni... :unsure:


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 08:51.

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