Iniziare con un doppio rotore. Consigli!
 

Ciao a tutti,
Ho comprato da un paio di giorni un elicottero elettrico a doppio rotore controrotante (è corretta come definizione?!?).

Per ora l'ho montato, ho bilanciato le pale e ho regolato il tracking (con il risultato visibile anche a me di una riduzione delle vibrazioni).

Ieri, dopo aver montato il kit per principianti sotto le slitte, ho iniziato a fare le prime prove di sollevamento.

A questo punto, avrei delle domande da fare: (premetto che non me ne intendo di elimodellismo, ma ho esperienza nei settaggi degli apparati più disparati, quindi lavorare di pazienza su un trimmer non mi spaventa, se ho capito la logica che guida l'operazione :D).

1) quando l'eli si stacca da terra di 1cm, è normale che tenda a traslare? Ho notato che se (per pura fortuna) riesco a contrastare il movimento sul nascere, poi l'eli tende a rimanere stazionario (più o meno). Sono normali questi primi tentativi di traslazione oppure sono eliminabili anch'essi?

2) in fase di regolazione, è meglio cercare di eliminare prima la rotazione o le traslazioni? Oppure non ha senso la domanda e bisogna cercare di eliminarle entrambe contemporaneamente? (Tenete presente che sto cercando di imparare uno "schema", per capire come lavorare meglio, quindi ben vengano i pareri personali! :D)

3) qualcuno potrebbe descrivermi i passi principali per "capire" quando il mio eli è pronto e posso iniziare a "imparare" io? :) mi spiego, magari un elenco del tipo:
- prova ad alzare l'eli di 5 cm (o 1cm o 10cm) , se trasla (ruota) più di 1m (per dire) portalo giù e regola i trimmer, se trasla di meno e poi si ferma è sufficentemente settato.
oppure
- in decollo tenderà sempre a traslare, fermalo in volo e solo in quel momento inizia a valutare :D

Mi rendo conto che queste cose saranno state dette e scritte centinaia di volte, però vi garantisco che ho usato il cerca prima di postare perchè, come vedete, qualche dubbio mi è rimasto ancora! :)

Ringrazio tantissimo chi vorrà rispondermi, o anche segnalarmi dove trovare delle risposte.

Ancora grazie!

allora
è normale che in fase di decollo trasli...(x effetto suolo...vento...turbolenze ecc...)

il fatto è che nn deve ruotare su se stesso quindi agisci sui trim per nn farlo ruotare.....

io nn ho mai fatto volare un 2pale ma vedo amici che si divertono un sacco molto piu stabile e lo fai volare nel salotto di casa per portare una tazzina di caffe alla fidanzata quando nn hai voglia di alzarti hehehe

ops...benvenuto tra noi!!!

XRB hirobo? BENE!
 

Ciao,
io non sono espertissimo in elimodelli, ma con l'hirobo ho parecchia esperienza. Dunque, l'hirobo ha un paio di particolarità, è un elicottero ad altissima performance, da quel che ho capito (non so se è vero ma credo di si) i suoi motori sono stati progettati apposta per quel modello. Dunque, tu chiedevi se sono normali le vibrazioni e le traslazioni ad 1 cm da terra. Come detto in precedenza da kitaro, ad un cm dal suolo l'hirobo risente tantissimo dell'effetto suolo. D'altronde con un eli di soli 195 grammi... Poi, se l'hai acquistato nuovo, dovrebbe essere gia settato e pronto al volo. Se devi ancora settarlo, ti consiglio di prender calma, e quando lo regoli non toccare assolutamente la vite di regolazione bianca in basso a destra, perchè quella regola qualcosa con le frequenze radio. Ora come ora non ricordo a memoria quali viti regolano quale asse (appena arrivo a casa lo scrivo). Comunque io per settarlo lo metto a terra, gli do manetta al limite del decollo e vedo dove sbanda, poi + o - correggo nel lato da correggere. Quando voli, ti consiglio di non scaricare una batteria, e appena l'hai scaricata metterne subito un'altra e volare subito, in quanto è preferibile attedere un 10 min. per fa riposare i motori (se li tocchi subito a batteria scarica, scotteranno, inoltre io rovinato un motore surriscaldandolo). Un altro "problema" dell'hirobo è il gyroscopio. Quando proverai a lanciarlo per le prime volte noterai che nonostante continui a puntare lo stick in avanti stenterà ad avanzare, questo perchè il gyro corregge la rotta stabilizzando l'elicottero. Arriverai ad un punto in cui sarai in battuta con lo stick e l'eli in hovering. Ma questo lo sentirai + in avanti.
Se vuoi caricare qualcosa sull'eli non ti consiglio di superare i 15-20 grammi, e di non volare a lungo in quanto forzeresti i motorini. Ti dico che comunque hai fatto un'ottima scelta a prendere l'hirobo, e non quello della graupner (più pesante e nervoso).
Per quanto riguarda la domanda 3:
Io l'elicottero lo alzerei ci almeno 40-50cm per non avere disturbi come effetto suolo o varie... Noterai che se l'eli è settato bene, e sei al chiuso senza correnti d'aria l'eli sara perfettamente stabile. Io decollo senza problemi utilizzando unicamente lo stick dei motori (credo si chiami pitch, sono anche io agli inizi). Per finire, l'eli con doppio rotore controrotente si dice + comunemente coassiale (hehe, questo non è importante...:D)

Saluti

Damiano

Un elicottero coassiale non è proprio normale che trasli, infatti non ha il rotore di coda che spinge di lato...
Cmq vicino a terra ( intendo entro i 10 cm ) lo troverai molto instabile, come se fosse sopra una fontanella d'acqua.
E' possibile che aumentando il numero dei giri l'elicottero trasli in una qualsiasi direzione e magari ruoti su se stesso. Queste cose non le deve fare senza toccare il motore però, insomma quando è a mezzaria dovrebbe essere decisamente stabile, anche se non è che rimane fermo da solo come un aquilone ok?

Direi che elimini entrambi, magari le prime volte elimina un difetto alla volta, prova ad alzarlo e se hai risolto vai con l'altro. Cmq risolverli insieme non fa mica male!

Allora controlla che tutti i comandi funzionino correttamente, controlla le eliche e il tracking delle stesse, trimma l'elicottero, regola il giroscopio se possibile e se non basta il trim. A quel punto dovresti riuscire a mantenere l'elicottero a mezzaria, all'inizio prova a bassa quota, appena vedi che va a sbattere contro qualcosa togli motore.
Naturalmente il minilama va provato in assenza di vento a o al chiuso... io ne ho distrutto uno perchè c'era vento e non scendeva più....:fiu:
:icon_rofl

Grazie mille, mi avete dato esattamente il tipo di risposte che cercavo! :lol:

Un'altra cosa (non posso garantire che sia l'ultima :D) Sul manuale dice di provare a regolare l'elicottero tenendolo in mano e dando motore, per sentire da che parte tende a muoversi. Secondo voi ha senso o è sempre meglio farlo partire da terra?

Lo puoi fare certamente, ma non è che si capisca proprio dove va l'elicottero...

Prova, io l'ho fatto decollare dalla mano....

Imprese fattibili con l'hirobo.
 

Ti dico alcuni giochetti che puoi fare con l'hirobo. Io l'ho fatto decollare da mani, piedi (una volta addiritura dalla testa, ma nell'atterraggio mi sn graffiato un orecchio). Poi una volta ho provato ad atterrare dentro un piccolo tunnel (funziona ma balla parecchio ovviamente), Ho anche provato a vedere come reagisce sfiorando il soffitto (occhio che se tocchi il soffitto parte lo stabilizzatore, mi sembra ovvio il motivo per cui lo so :D).
Tra l'altro, non provare ad alzarlo per più di 10 metri, perchè prima di tutto cominci a faticare a vederlo, e secondariamente se scendi troppo in fretta va in vortex (praticamente stalla, perchè entra nella sua stessa scia, lo vedresti venir giu in autorotazione)... Poi... lascia fare alla tua fantasia!

Buoni voli!

Damiano

Grazie per i consigli!

Sinceramente Blackdam, visto il mio livello attuale quello che mi dici mi sembra fantascienza, però è quello che avevo in mente quando ho pensato all'Hirobo!!! :D

Piccolo aggiornamento :D

Ieri sera facendo partire l'eli dalla mano, invece che da terra, sono riuscito a trimmarlo correttamente ed ora in effetti è un'altra cosa (grazie a chi mi ha dato il consiglio!). Facendolo partire dalla mano ho anche acquisito un minimo di sensibilità in più e di sicurezza, per dargli quel "colpetto" un po' più deciso per farlo staccare e fargli guadagnare quei 10 cm che permettono di evitare le traslazioni iniziali di cui parlavo.

C'è un'altra osservazione però. E' normale che a 10-15 cm da terra l'eli, anche se stabile, subisca una minima autorotazione (mi sembra oraria), che appena raggiunta una quota maggiore sparisce?

Domanda generica che conferma la mia totale ignoranza (:D) Quando sul manuale parla di "rotazione a destra" e "rotazione a sinistra", immaginando di essere in coda al modello, io devo guardare se è il muso o la coda che va a destra?

Non facevano prima a scrivere "orario o antiorario"... oppure per destra e sinistra si intende "destrorso o sinistrorso" come per il passo degli avvitamenti, quindi devo guardare la direzione del "muso"?

Naturalmente grazie!

piccola regola: Immaginati dentro la cabina del minilama. seduto ai comandi. ecco, destra vuol dire andare a destra, sx a sx. semplice!
Ciao! (visto? ho dato un'occhiata...)

Ciao :D

Grazie mille!

consiglio
 

Un consiglio a tutti i possessori di ely birotore, non vi fidate di quello che si dice in giro che la batteria lipo , quando l'ely non ce la fa più a stare per aria, non è scarica pericolosamente ,<_< in questa modo ho distrutto la lipo originale del Walkera #5-4 (7,4 volt 800 mha), NON si è gonfiata, era fredda quando l'ho tolta dall'ely, ma NON si riesce più a caricare col Triton. E' defunta :( .
Aquesto punto ho montato un Liposaver e questo comincia a lampeggiare ben prima che l'ely non si regga più in aria.
Meditate gente, meditate.

Grazie per il consiglio!

Ti chiedo un parere, secondo te per evitare rischi, posso fidarmi del sistema automatico di spegnimento del mio ely, o se entra in funzione quello è già tardi? Cioè è una funzionalità simile al liposaver?

Grazie!

Non conosco quale ely tu abbia, io parlo per il Walkera #5-4 che non ha nessun sistema di spegnimento automatico.
Quindi non so come funzioni, ma per esempio nello Zoom ,dove ho un regolatore fatto apposta per le lipo, quindi con cut-off programmato, non fidandomi ho messo anche lì un Liposaver.:wink:

Hai ragione, ho un Hirobo XRB, ovviamente radiocomandato.

Il cut-off entra regolarmente in funzione anche se l'ely è ancora in grado di sostenersi, però noto che poco prima che parta devo dare più di metà stick per tenerlo sollevato.

Ciao!
Mi dai una brutta notizia... :(

Premetto che ho 4 minilama: un esky minilama2, un DF v5#4, un DF v5#3, un DF 10. Non ho mai riscontrato un problema come il tuo.
Tu dici che non hanno un sistema di spengimento automatico: secondo me il fatto che perdano giri e che non ce la facciano più a stare in volo o a sollevarsi è di per sè un sistema per dirci che le batterie sono scariche. Quando succede tolgo le Lipo e le ricarico.

Ecco, ora tu mi dici che quando questo è successo a te le Lipo ormai erano sotto il loro valore di soglia minimo: questo mi lascia inquieto, mi fidavo della perdita di giri come avvisaglia di "pila scarica".

Hai provato a misurare la tensione della Lipo, quando l'hai tolta dall'eli?
Siamo sicuri che non l'abbia rovinata il Triton?

Ad ogni modo, e a questo punto, mi sentirei di consigliare a tutti di verificare questo comportamento dei minilama, df o esky che siano:

Metodo:
Zavorrare il minilama con un ferro da stiro, per tenerlo a terra.
Collegare un comune tester alla batteria, se trovate difficile collegarlo potete collegare i puntali del tester a due fili elettrici, collegare questi fili elettrici a due spilli e infilzare con questi i cavi della batteria. Si chiama collegamento spillato. :icon_rofl (mò lo brevetto) (attenti ai corto circuiti con gli spilli, però...)
Far girare il minilama, cioè dare gas e far girare il motore. Col ferro da stiro non dovrebbe alzarsi e portarsi il tester aggiro nella stanza, sarebbe difficile leggere il tester al volo. con l'antenna della radio che infilza ogni soprammobile della stanza (se state guardando il tester col cavolo che guardate dove va l'antenna...)
Ok, scusate, torniamo seri.
Dunque, fate girare il motore, e controllate il tester.
Il motore dovrebbe rallentare, oppure non avere più forza, insomma comunicarvi che la batteria è scarica quando questa scende a 5,6 Volts. Se fa così andate tranquilli e potete continuare a ricaricare la batteria quando l'eli vi perde potenza.
Se invece quando perde potenza il voltaggio è più basso... beh, sappiate che il voltaggio minimo di un pacco da due celle lipo non deve mai scendere sotto i 5 Volts. attorno a questo valore la batteria è persa.

Bene, e per quelli che non hanno il ferro da stiro?
metodo 2: più semplice: quando l'eli in volo perde potenza, o non si alza più, atterrate e togliete la batteria: a quel punto leggete il voltaggio con il tester, e valgono le considerazioni di prima.

Io preferirei il primo metodo, misurare il voltaggio sotto erogazione è più accurato del misurare un voltaggio a vuoto. e potete staccare il gas se vedete che la Lipo sta scendendo troppo.

Inutile dire che se il voltaggio scende troppo, cioè se la circuiteria del minilama interviene quando la lipo ormai ha voltaggio pericolosamente basso, è d'obbligo fare come ha fatto Cadal: installare un Liposaver. Che tra l'altro non fa mai male.

Ciao!!:D
Gu.


Per Cadal: vista la popò di pulce che mi hai messo nell'orecchio, e al lavoro che devo fare per controllare tutto l'hangar, a te gli spilli non sono concessi: devi usare 2 aghi da sarta e infilarci un buon filo elettrico da 4mmq. :D

Con questo sistema non vedi niente poichè come stacchi la batteria dalla centralina anche se è sotto la soglia di sicurezza, non lo vedi perchè immediatamente(tolto il carico) il voltaggio risale e di parecchio!!
B)

già, esatto... ma quanti non hanno un ferro da stiro in casa? :D

Se uno in casa ha un ferro da stiro deve usare il primo metodo!

e poi l'avevo detto anch'io: "misurare il voltaggio sotto erogazione è più accurato del misurare un voltaggio a vuoto " ... mi sarei preso la briga di pubblicizzare il mio metodo spillante, se non fosse stato necessario?

Comunque ho rilanciato la pulce in altri orecchi, e questo mi sembra utile: la tua scoperta merita una meditazione, come dici tu, ma il fenomeno merita la verifica di tutti i nostri frullatorini. no?

Ciao!:D
Gu.

Io ti riporto l'esperienza di almeno 20 persone che hanno usato ed usano regolarmente il walkera 5-4 senza riscontrare nessun tipo di problema.
Loro mettono in carica la batteria,quando vedono che l'elicottero non ha più la forza di alzarsi. Le loro piccole lipo sono ancora vive,vegete..e perfette...B)

Quoto, sia con il lama2 che con il DF5 V4 volo senza liposaver.

H 4 batterie , tre sono da 800mAh e una da 1200mAh

Smetto di volare quando l'ely non si alza più.
Di ricariche ne avrò fatte ormai una ventina a testa e non noto problemi di sorta.

L'unica cosa che ho notato è che quando l'ely non si alza più, se lo lascio fermo per qualche minuto e poi riprovo a volare, lo stesso si alza ma poi perde quota e non vola più.
Probabilmente questo ultimo comportamento è più a rischio!
Ciò non toglie che possa capitare che alcune batterie si possano deteriorare lo stesso, proabilmente una su dieci si comporterà come la batteria di cadal.

ciao cadal,
ti daro adesso un consiglio che fara storcere il naso ...procurati un bel carichino per li-ion cinese,hai presente quelli che danno con le li-po?ecco,a me era capitato di scaricare troppo la mia li-po,s era appena appena gonfiata una cella,ma cosa molto peggiore,il mio carcabatteria robbe power peack 300 non ne voleva piu sapere di caricarla,poichè riconosceva solo due celle...provo a ricaricarla con il carichino cinese,e,dopo 2ore e30(!!!!!!!!)avviene il miracolo:me la da come carica,ed è carica,la cella s è sgonfiata e per di piu dopo averla riscaricata,il robbe me la rivede a 3 celle e me la carica regolarmente...sara che il mio carichino è magico?:wink:

Allora, per la cronaca nemmeno io ho mai riscontrato problemi. le mie lipo sono come quelle di Alex, "vive,vegete..e perfette".
Ma controllo lo stesso. Hai visto mai che la iella abbia scelto proprio Cadal e il sottoscritto, tra tutti... forse perchè siamo i più belli...

e poi quoto volentieri Gabrieleyaris, a volte i cb stupidi (cioè semplici) non si fanno tutti i problemi dei più blasonati... merita provare.

ciao! :D
Gu.

E' una buona tecnica, utilizzare un carichino cinese per ridare vita elle celle.
Ormai è prassi comune, l'ho fatto tante volte anch'io.
Quando un caricabatterie intelligente rileva la tensione delle lipo inferiore alla norma, si rifiuta di caricarle, ed a quel punto dovresti per forza buttarle nel cestino invece tu...utilizzi il carichino cinese,che al contrario di quello intelligente, non effettua nessun tipo di controllo e gli spara tensione diretta e costante, ciò riporta la cella scaricata troppo a dei livelli normali (nonostante ciò resta danneggiata e le sue performanches non saranno più quelle originarie,ricorda!), dopo di che, puoi di nuovo riutilizzare il caricatore intelligente, che questa volta,rilevando una tensione sufficiente, la caricherà regolarmente.

Io procedo così, collego la lipo sospetta al caricatore lipo...lui lampeggia facendomi capire che non ne vuole più sapere niente
allora collego la lipo al carichino cinese per 15 minuti,giusto il tempo di far risalire la tensione alla cella
poi la stacco e la ricollego al caricatore lipo..e sta volta inizia la carica. fino in fondo, e senza problemi!B)

Scusate, ma se i caricabatterie "intelligenti" sono stati espressamente pensati per rifiutarsi di mettere sotto tensione una batteria che ha raggiunto un voltaggio basso, un motivo ci sarà?

O no?:huh:

confermo tutto...senza saperlo casualmente ho ricaricato una lipo, completamente andata con il caricatore esky, con quello del df5....da quel momento ha rifunzionato anche se come dice alex nn si fa piu' quei 20 minuti puliti di volo ma cmq 15 abbondanti si....meglio che buttarla! B)

beh,che dire..in fondo non si puo avere tutto dalla vita:wink:

Scoperta e rettifica
 

Allora, ho scoperto l'arcano della prematura dipartita della lipo!!:rolleyes:
La batteria originale (dopo averla smontata ed aperta) ha un piccolo segreto: fra i poli della stessa vi è un nicro stampato con resistenza integrati e transistor,ed è questa manciata di componenti che , bruciatosi anzi cotto un pò lo stampato (non ne conosco la causa, forse sovraccarico??) che impedisce l'erogazione della piena potenza alla batteria stessa, infatti col tester segna i canonici 7v e rotti, ma appena si mette un carico (due led con una resistenza) segna 0 volt.
Asportati i due circuiti (uno per cella) la batteria ha ripreso a funzionare con rinnovato vigore!!!!:D

CADAL !!! dimmi che non ci stai prendendo per i fondelli...
questa è la notizia del mese!!!!
Hai scoperto la prima LiPo intelligente, ma ti rendi conto?
Questa cosa DEVE essere approfondita, che razza di circuito hanno inserito nella lipo?
Abbiamo discusso un mucchio sul caricabatterie del Walkera 5#4, dicendo che era pericoloso perchè gli mancava completamente l'elettronica di controllo e sicurezza, ricordi?
Ora dovremo riaprire il caso, perchè si, l'alimentatore era uno schifo e senza elettronica, ma.... l'elettronica c'era ed era nella lipo!!!!!
A me sembra un'assurdità, ma a quanto pare le sorprese cinesi non hanno limiti!!!
Che circuito era quello che hai trovato nella lipo? un bilanciatore? un cut-off? dai, dicci dicci.
Ho anch'io un walkera 5#4, ma non ho mai sospettato niente: dal di fuori la lipo è come tutte le altre!

Facci sapere, :D
Gu.

Onestamente non ho approfondito la cosa più di tanto , prima di tutto poichè il circuito in questione era "cotto" e l'unica cosa "visibile" erano tre resistenze, un transistor e la sagoma di due integrati, secondo perchè caricando le batterie con il Triton non mi sono posto il problema.
Certo è che eliminando quello stampatino la lipo funziona perfettamente.

Non fate confusioni..

I carica batterie cinesi sono una sorta di alimentatore quindi, in condizioni di batteria defunta fanno quello che con un comune alimentatore viene eseguito per tentare di recuperare batterie, dai una tensione sicuramente inferiore alla massima sopportabile dalla cella, limiti la corrente per evitare brutte sorprese e poi vedi se si riprende un pò

I carica batterie buoni hanno circuiti che evitano di far caricare batterie non funzionanti e quindi potenzialmente pericolose

Il cut off di una lipo deve essere rigoroso quindi, quanto detto da Cadal deve, ripeto deve, esser tenuto in seria considerazione in quanto se atterrate quando ormai la tensione è scesa troppo in basso la vostra batteria vi manderà a quel paese

Il circuito scoperto da Cadal all'interno della lipo (simile a quello presente in quelle dei telefoni e pc portatili che in alcuni casi sono veri e propri carica batterie) potrebbe esser una qualche protezione da sovraccarica in quanto non sembra staccare alimentazione quando la batteria è scarica

I carichini cinesi alla luce di questo benedetto circuito possono esser utilizzati solo con queste batterie, le altre le uccidono..

Un saluto
Riccardo