Salve a tutti :D, sono nuovo del sito e mi sono appena registrato !!!
Avrei bisogno di qualche consiglio ... Devo costruire un dirigibile controllato da PC con programma scritto da me in c++ e vorrei qualche consiglio sui componenti da utilizzare per quanto riguarda la propulsione ... Mi preoccupava la parte riguardante la propulsione, considerando che il tutto non peserà proprio pochissimo, e la batteria ...

Grazie Mille a tutti quelli che mi consiglieranno e mi aiuteranno in questo "assurdo" progetto ...

Grazie ancora ...

Nikko

Se magari a qualcuno si accendesse una lampadina o avesse già creato qualcosa di simile e riadattabile può scrivermi a nikkolo_q@libero.it ...

Ciao a tutti ... :D

:huh:
dovresti mettere più informazioni sull'idea/progetto.... per esempio che significa ...controllato da PC... io uso un radiocomando :)

per la propusione io userei delle piccole ventoline intubate elettriche... ovviamente non avendo dati, dimensioni peso del modello etc non si può dimensionare niente...... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Salutone

immagino che con controllato da pc nikko voglia dire controllato da pc. cioè collegare il radiocomando o chi per lui ad una seriale e comandare quindi il dirigibile da tastiera.

se per la tua applicazione ti interessa se con google cerchi dirigibili radiocomandati trovi decine di risultati.
un altra cosa: io mi preoccuperei più per l'elio che per altro... non si trova molto facilmente e costa uno stonfo di vaini.


ciaociaociao

P.S. ma perchè ultimamente vanno così tanto di moda i dirigibili???

Io prefirisco di gran lunga i digeribili :D

Oggi sei in vena, come disse l'ago....

Paolo

O i digestivi? :P

Quelli dopo. :lol:

P.S. ma perchè ultimamente vanno così tanto di moda i dirigibili???
[/quote]

ecco perchè vanno tanto di moda.... doppi pero :D :D :D :D :D

:D Grazie a tutti ragazzi ... dunque siamo più precisi ... Intanto le dimensioni del pallone devono essere contenute ma abbastanza per permettere all'elio contenuto (1 m^3 = 1,2 Kg di zavorra) di poter fluttuare :P ... è un problema trovare anche il pallone, quindi se qualcuno può suggerire qualche alternativa ne sarei grato :D ... per controllo da pc intendo che scriverò un programma in c++ che tramite seriale e adattatore wireless comanderà il dirigibile ... ma per l'elettronica siamo a posto ... il nostro problema è la parte "fisica" ... e per quanto rigurda le ventole ... non sappiamo cosa usare ... pensavamo a delle ventole per il raffreddamento di PC, che intuberemo :rolleyes: ... Grazie a tutti quelli che ci aiuteranno ... Nikko

oddio è un pò difficile far girare quelle ventole...
meglio ricorrere a qualche piccolo motore con piccole eliche in presa diretta. In tal modo basterà un regolatore piccolino ed economico per ogni ventola e un piccolo pacchetto di batterie.
Esistono palloni già fatti a 100-200 euro, perchè non prendi questi? cerca su internet per rc blimp, ne troverai un sacco!
ciao!

scusa ho capito bene 1 metrocubo di elio può trasportare 1200 grammi??????

Si si ... sono sicurissimo a metro cubo riesce a sollevare 1,115 KG !!! ... :D

Vediamo un pò se mi trovo.
Dalla tavola periodica l'azoto (che poi è il maggior componente dell'atmosfera, ovvero una mole di aria pesa come una di azoto, circa) ha peso atomico 14, mentre l'elio 4. Ciò significa che una mole di azoto pesa 14 grammi, una di elio 4. Per il principio di Archimede quindi possiamo calcolare quanto "solleva" un metro cubo di elio. Un palloncino di elio si comporta nell'aria come si comporterebbe uno di aria nell'acqua, ovvero schizzerebbe verso l'alto (ha meno peso).
Allora 1 m^3 sono 1000 litri. Siccome una mole di gas occupa sempre 22.414 litri (a pressione 1 atm e temperatura 25°C), possiamo dire che un metro cubo di elio (o di qualsiasi altro gas) contiene 1000/22.414= 44.6 moli.
44.6 moli di elio corrispondono a 44.6*4= 178 grammi
44.6 moli di aria corrispondono a 44.6* =624 grammi

La differenza tra i due valori è quanto riesce a "sollevare" un metro cubo di elio.
Non mi trovo col tuo valore.

Non mi esprimo su calcoli tecnici delle quali non ricordo + nulla (la scuola è finita da un bel pezzo e non è il mio ramo :unsure: , ma a naso, 1,2Kg mi sembra un pelo tanto.

Comquneu, tieni presente che ti servendo un comando a 3 assi ( due pe la trazione orizzontale e una per l'ascesa/discesa.
Puoi usare dei normali speed 280 con delle eliche ghunter e alimentare il tutto con 6-7 celle da 600-1000mA. Il tutto è abbastanza leggero, economico e potente e hai margine per l'elettronica di comando (meglio see SMD).
Visto che per un dirigibile, non hai bisogno di comandi proporzionali, ma dell'iversione del moto si, e visto che l'equipaggimaneto te lo costruisci, ti fai una piccola scheda con 3 ponti interi per il pilotaggio di motori. Con 6 bit, fai tutti i movimenti con tutte le combinazioni possibili. Puoi pilotare il tutto con il più infimo dei Pic, meglio se ha una seriale Hardware... (ti semplifica la vita). Per la trasmissione/ricezione, puoi usare dei moduli ibridi della Aurel, costano il giusto e vanno benone. Se hai bisogno di coprire elevate distanze, ci sono anche i booster... (occhio alle normative però!)
Ciao!

Ciao!!!

Ha ragione GMO!!!

sarebbe troppo bello alzare con un metro cubo 1,2 kg!!!

l'anno scorso ho lavorato per aiutare mio cugino ( andava all'itis ) a fare la tesina per la maturità, che era appunto un dirigibile RC che avrebbe dovuto trasprtare una microtelecamera con tx in uhf.

se riesco a raccimulare qualcosa te lo propongo...

comunque ti posso subito dare due dritte:
- in c++ non hai la possibilità di gestire la porta seriale/parallela, allora ti devi fare delle procedure assembler che richiamerai dal C++, che permettano il passagio dei dati dal buffer di I\O della porta(es rs232) alla memoria principale.

-Trasmettitore : realizzare poi un'interfaccia seriale con un modulo Tx non è una cosa complicata
, basta che usi un semplice PIC16Fxxx, e con 100 righe di codice( assembler ) farai
sia la parte di gestione della porta seriale\parallela, che la parte di preparazione dei dati da mandare in antenna.
in questo modo potrai costruirti te un protocollo specifico per i dati,con dei codici aggiuntivi (crc, parità,codifica) che ti permetteranno un controllo sicuro del mezzo

-Ricevitore : avendo realizzato te l'interfaccia tx, e conoscendo il protocollo di trasmissione, non ti resta che usare un nuovo PIC16fxxx, che ricevuti i dati dal modulo rx, tramite un piccolo codice provveda a rilevare errori di trasmissione, gestire i motori, garantire l'efficenza in qualunque situazione( es. io aggiungerei un FAIL-SAFE, che in caso di mancanza di segnale radio spegne i motori).

-Per i motori, te ne serviranno almeno 3, due sui lati posti orizzontalmente( Avanti, Indietro, rotazione sull'asse Oraria o antioraria), e uno posto verticalmente sotto la cabina ( alto, basso)
Per comandare questi motori( io li avevo presi dalla meccanica dei lettori cd per PC ) usi uno schema di pilotaggio ad H, per avere i due sensi di rotazione con due segnali di controllo.
Per le eliche, io avevo fatto dei supporti con il meccano a cui avevo attaccato delle pale profilate da me in balsa.


Se riesco a recuperare del materiale da mio cugino te lo faccio sapere....il problema è che siamo un po distanti...magari per natale....!!!

se so altro ti faccio sapere!!

CIAO

già ;-)
Io credo che cmq per fare qualche prova potrebbe usare una ricevente standard con 3 piccoli variatori e 3 speed280 in diretta. Magari lo stick del motore non lo usa...

Grazie ragazzi :D sto ricercando le informazioni che avevo trovato sul gas elio del 1,2 kg a m^3 ... Perchè errare è umano :P ... Cmq appena ne trovo conferma o no le posto ... Per il c++ ci stavamo già documentando (siamo in 4) al lavoro per questo progetto ... e si confermo che tutte le notizie e i sorgenti che abbiamo trovato ci orientavano su quella strada indicata da Ing_Marco ... Grazie ancora a tutti !!! :)

ah. mi sembrava strano 1,2 chili...

Scusate ragazzi ma se la densità dell'aria a 0C° e 1 Atm è pari a 1,28 kg/metrocubo, mentre quella dell'elio è =0,178 kg/metrocubo, un metro cubo di elio esercita una spinta verso l'alto maggiore di un kg, ovviamente in condizioni ideali. Da quel che so il potere di sollevamento dell'elio è circa un 1g a litro. Nikko non si sbagliava di molto. Considerare l'aria composta di solo azoto mi sembra una approssimazione eccessiva.
Ciao.

Ho scrito anche a un mio amico che lavora alla facoltà di fisica di Firenze ... Appena mi risponde (speriamo presto) posto il tutto ... :D

se riesco cerco di farmi inviare da mio cugino il software che avevo fatto in c++ ed assembler, i due sorgenti per i pic16f84(tx ed rx) con gestione degli errori e fail-safe.

Ti posso garantire che è venuto bellissimo.

gli avevo poi anche fatto la capottina in balsa che conteneva l'elttronica.


comunque per il discorso portanza fidati di gmo, però tieni presente che il pallone pesa( e non poco ) e quindi calcola la portanza reale come un 85% di quella teorica.


CIAO

Ok :D ... Grazie mille ... Mi farebbe molto piacere analizzare i sorgenti ... Così da prendere spunto per qualche idea ... :P ... Grazie !!! Sto intanto aspettando la risposta per quanto riguarda il gas elio ... speriamo bene ... :rolleyes:

Grazie per la considerazione Marco,
forse si fa fatica a credere che un metro cubo di elio sollevi circa un kg perchè non è immediato visualizzare quanto grande sia un dirigibile da 1000 litri. Ovvio poi che bisogna tener conto del peso della struttura del dirigibile per calcolare il carico utile disponibile.

Daccordo è composta da 10-20% di ossigeno che è O2 ovvero 16...
Non è una approssimazione eccessiva! Un valore reale potrebbe essere 14.5 massimo!

Almeno questo è ciò che dice la teoria...

E' vero sono stato io eccessivo a dire che l'approssimazione era eccessiva, l'errore nel tuo ragionamento sta nei calcoli che sono sbagliati.
Allora una mole di gas occupa 22,414 litri, ciò vuol dire 44,6 moli in mille litri e fin qui è giusto.
Ma quanto pesa una mole di aria?
Allora una mole di N2 (azoto) pesa 28 grammi, una di ossigeno (O2) 32, tralasciamo il resto.
Perciò una mole d'aria pesa: 28x0,78(percentuale azoto nell'aria) +32x0,21(percentuale ossigeno nell'aria)=28,56 grammi
28,56 x 44,6=1273,7 peso mille litri aria.
Il tuo errore è stato considerare l'azoto presente nell'aria come singolo atomo, in realtà è molecola formata da due atomi.
Spero che con questo si chiuda questa tediosa controversia.

Ho fatto un pò di ricerche, e da misure sperimentali la densità dell'aria risulta 0,0012-0,0013 kg/l ovvero 1.2-1.3 kg/m^3.
Di fronte all'evidenza sperimentale alzo le mani!
Quindi 1 metro cubo di He solleva effettivamente circa 1 kg: quindi basterebbe, contenendo l'elettronica a 150 grammi e altri 200 grammi di macchina fotografica, un pallone abbastanza piccolo!

I calcoli sono giusti, il mio errore è stato considerare l'azoto come un gas monoatomico (quindi 14 grammi/mole) inveve è biatomico (28 grammi/mole)

Il mio amico della facoltà di fisica conferma ... :D è ufficiale: 1 METRO CUBO DI ELIO SOLLEVA (CIRCA) 1 Kg - 1,2 Kg DI MASSA !!! ... :D ... Il problema per il peso del dirigibile sono le batterie e quindi le ventole, sono quelle che vanno ad aumentare in maniera disumana il peso da sollevare, per non affrettare però troppo le conclusioni, bisognerebbe, dati alla mano, dei vari consumi di tutti i componenti, fare dei calcoli e considerare quanto è necessario che il tutto funzioni ... Solo così alla fine sapremo che batterie usare, di che pallone avremo bisogno e quindi di quanto elio ... :rolleyes: ...

be se riesci a fare un pallone di un metro cubo ci sollevi il mondo....
in questo caso non dovresti preoccuparti del peso dei vari componenti più di tanto.... 3 280 peseranno non piu di 200g fra tutti, batterie 100-150 grammi ( a meno di non usare le lipo), ricevente, supporti..... secondo me rientri tranquillamente nei 500 grammi, involucro compreso.

Si si infatti, il problema peso sarebbe risolto ... Adesso vediamo cosa tiriamo fuori, anche perchè l'elio costa caro ... molto caro ... quindi prima valuteremo un'altra serie di, diciamo, incognite e poi inizieremo il progetto ... :rolleyes: ... Speriamo bene ...