:mellow:
Ciao ... per la propulsione posso suggerirti le ventoline intubate della GWS... ci sono di varie misure e sono abbastanza leggere... io ho provato la edf50 pesa circa 20 grammi.... penso che per un dirigibile la spinta di 2 o 3 insieme potrebbe bastare... Come hai deciso di costruire il dirigibile? intendo il l'involucro vero e proprio... Con che materiale?


Salutone

Le conosco quelle ventole, infatti pensavo o di prendere quelle oppure di farmele da solo usando delle ventole 120x120 mm che generalmente vengono usate per il raffreddamento dei PC, vanno veloci, consumano poco, costano poco e spostano una bella massa d'aria ... Esempio: Ventola Medium ... questa ventola sposta 98 CFM il modello HIGH ne sposta 119 CFM ... Con 2 o 3 di queste in coda al dirigibile dovrebbe muoversi, ovviamente intubandole a mano (VEDI ALLEGATO: [attachmentid=1531]) ... Per l'involucro ci sto pensando ancora anche se avrei diverse soluzioni: 1) considerando che 1 m^3 di elio solleva circa 1,1 Kg ... 2) considerando il peso di tutti i componenti presenti sul dirigibile ... 3) Avrei pensato a queste opzioni: A) ho trovato un dirigibile lungo 5 metri che contiene circa 8 m^3 di elio, il che vorrebbe dire circa 10 Kg di zavorra, ma credo proprio che sarebbe un problema farlo muovere ... Oppure ho trovato dei palloni a forma cilindrica, (stile cravatta) che sgonfi sono 1 metro x 40 cm, (però non so quanto possono contenere) unire più palloni di questo tipo potrebbe essere anche questa una soluzione considerando però che in tutti e due i casi non sono ancora riuscito a sapere i prezzi ... <_< ... ma ci riuscirò :D ...

secondo me l'idea di usare le ventole per pc è molto buona (sono dei brushless)
ma perchè vuoi intubarele? non è indifferente?

Tecnicamente no, perchè ... Intubando le ventole te forzi il flusso di aria ad assumere la forma del cilindro finale, sprigionando la forza stile "galleria del vento" aumentando così la potenza di emissione del getto :D ... mentre per la parte anteriore dove ci sarebbe il risucchio dell'aria, la presa sarebbe libera ...

L'idea delle ventole del PC, NON è buona.
Questo perchè le ventole che andrai ad usare, dovranno spingere in entrambe le direzioni all'occorrenza, perciò devi poter invertire la rotazione.
Le ventole GWS, sono comuni motori a spazzole.... inverti la polarità, inverti la rotazione. Quelle per PC, sono brushless, che hanno già integrata l'elettronica per le commutazioni delle fasi. Se inverti la polarità, non solo non vanno, ma spesso si bruciano.

Ciao!

1) Un metro cubo di Elio, costa una follia e anche se fai l'involucro in Mylar, devi rabboccare periodicamente, in quanto la tenuta non è perfetta.
2) un cubo di un metro di lato di mylar, ovvero 6mq, sono abbastanza costosi.
3) a meno di fare un pallone tipo sonda meteo (un saccone), un minimo di struttura, anche in carbonio, ha un peso non trascurabile.
4) i 3x 280, fortunatamente, pesano molto meno :) ... e per muovere il pallone indoor, bastano motori anche + piccoli.
L'elettronica e i cablaggi, se costruiti in casa, vanno tenuti in considerazione, in quanto 3 pilotaggi a ponte intero (H) più il microcontrollore, etcc, a meno di fare il tutto SMD, potrebbe avere un peso non del tutto trascurabile.

In più piccolo particolare... dove parcheggi il pallone??? :lol: visto che non è economicamente vantaggioso sgonfiarlo, dove lo lasci? :rolleyes:

Ciao!

per quanto riguarda le ventole pensavamo di montarle o su delle basi collegate a dei servo in modo da direzionarle, cosi da evitare l'inversione di polarità, oppure metterle in ogni senso ... è ancora da decidere... per l'elio ho il rivenditore sotto casa circa 5 / 6 euro a M^3 ... per il pallone appureremo, stiamo considerando diverse opzioni ... considerando poi che vorremo costruire un pallone che tiri su almeno 4 o 5 kili per il peso lo terremo in considerazione nella fase di scelta finale dei componenti e del montaggio ... :D per il parcheggio del pallone nel mio giardino ne starebbero 10 :P ... Spazio no problem ... :lol: ...

5-6 Euro? spedisce 'sto tizio?

è un magazzino con tutte cose per le feste e roba varia fra cui anche bombole di elio ... solo che paghi 50€ di cauzione e poi nel prezzo per l'elio c'è tutto bombola, riduttore ecc ecc ... purtroppo mi sa che non spedisce :D ... cmq ho ricontrollato per bene a litro viene 7 € ... la bombola grande contiene 15 litri ... avoglia a gonfiare :P ...

Mi sembra un prezzo eccellente... di gran lunga migliore di quello che ho trovato qua... ma a che pressione? quanti metri cubi sviluppa la bombola da 15litri?
Ciao!

Ho passato dimensioni della bombola e altri dati al matematico/fisico del gruppo ... Appena finisce di elaborare i dati vi comunico il risultato, cmq penso che vengano fuori diversi metri cubi ... appena lo so, posto ... :D

Ricapitolando i vari punti salienti sono:
1 involucro
2 tenuta del gas
3 peso

:mellow:
forse l'idea è folle comunque io penso che bisognerebbe fare un involucro esterno tipo "materiale che si usa per gli aquiloni" cucito o assemblato con collanti.... la forma è da decidere comunque farlo tipo pallone da rugby non è difficile si tratta di fare 5 o 6 pezzi a forma di "spicchio" e unirli....
Il problema sarebbero i palloni interni o gli involucri interni che dovrebbero avere parecchia tenuta... :huh:
Ho visto le bottiglie di coca cola quando non sono state "gonfiate" sono minuscole poi le gonfiano fino ad 1 o 2 litri... bisognerebbe provare a gonfiarle ancora di più per vedere quanto espandono .... lo so è folle però potrebbe dare uno spunto e magari sè fattibile penso abbiano anke molta tenuta.... :mellow: :mellow: :mellow: :mellow: :mellow: :mellow:

Salutone

le bottiglie di coca cola gonfiate ??? :blink: ... non l'avevo mai sentito ... appureremo anche questo ... grazie cmq a tutti per lo scambio di idee :D ... l'elaborazione per scoprire quanti m^3 di elio ad atmosfera 1 sono 15 litri continua :P ... incrociamo le dita ... :lol:

Occhio a quando gonfierai l'involucro!
Predisponi un adeguata zavorra, altrimenti addio dirigibile....
e se ti venisse la malaugurata idea di usarlo all'aperto occhio al vento,
anche una brezza potrebbe essere drammatica, dimenticavo l'elio è un ottimo
conduttore di calore percui attenzione al riscaldamento da irraggiamento diretto
del sole, potrebbe portare ad un espansione del gas che se anche piccola in
percentuale puo sballare lequilibrio del sistema che ti saluterebbe prendendo sempre
piu' quota.... sai dubito che quattro ventoline siano in grado di riportarlo a terra.
Fossi in te valuterei un sistema di scarico di emergenza che permetta di sgonfiare parzialmente l'involucro, cosi da permetterti il recupero dello stesso.
Prevenire è meglio che curare......

Un altra curiosità a proposito di dirigibili... quando ero piccolo circa 1978 a 11 anni comprai in edicola un "giocattolo" si chiamava "UFOSOLAR" era lungo circa 3 metri per 50\60 cm di diametro, di materiale leggerissimo... si gonfiava con aria che poi messo al sole riscaldava e saliva ad altezze incredibili.... si perdevano... ne lancia 3... l'involucro era finissimo di colore nero e molto fragile.
Ho scoperto che furono vietati per problemi alla circolazione aerea...
Ho comunque trovato una ditta che li fabbrica ancora anche se non so se sono dello stesso tipo...

appena trovo alcune foto le metto sul forum
di un UFOSOLAR possiedo ancora il rocchetto del filo.....

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

:D
con questo l'elio non ci voleva....

@ Nikko
Perchè l'involucro trattenga decentemente l'elio, sia lavorabile e leggero, l'unico è il Mylar.

@ LoSpietato..
Lo ricordo anch'io... ma non sono mai riuscito a comprarlo... ogni volta che andavo in edicola era sempre finito.... ero piccino e non potevo andare in altre :(
Ciao

...ciao... ho scoperto (non sicuro che sia esattamente lo stesso...) che lo fanno ancora all'estero e costa 7\8 €.... anche io ero piccolo ma ricordo il materiale era finissimo (tipo carta carbone...) e fragile

salutone

filo da pesca...? :rolleyes:

Lo voglio !!!! anche se non è stagione :blink:
... in ricordo di bei tempi spensierati...
all'estero dove???

Ciao!

Trovati in Inghilterra... 'mo sento quanto vogliono per spedirmene un paio...
Ciao!

lo vendeva www.carnabyst.it ma penso l'abbia esaurito... lo volevo prendere anche io....

Quando ne feci volare alcuni ricordo che volevo portare in "orbita" un gattino.... a :rolleyes:
non so quanto possa sollevare in peso comunque avendone alcuni a disposizione si potrebbe provare a motorizzarli e comandarli da terra... d'estate però....
un altra cosa che ri cordo e che scaldava immediatamente e saliva subito finche scomparivano in alto...... :P :P :P :P :P :P


Salutone

In questo negozio, a 69 euro, c'è questo dirigibilino (-ino mica tanto visto che è lungo 1.15 metri) che potrebbe essere un buon punto di partenza (magari modificando qualcosa)

http://www.elleemmeshop.com/model2/modelli...smodinamico.htm

Allora pallone trovato !!! Anzi palloni :D ...

Ho trovato:
1) Pallone gigante in lattice 160 cm di diametro contiene 2 mq di gas e pesa 0,200 Kg.
2) Pallone mongolfiera in pvc 230 cm di diametro contiene 8 mq di gas e pesa 4 Kg.
3) Pallone mongolfiera in pvc 350 cm di diametro contiene 19 mq di gas e pesa 6 Kg.
4) Pallone gigante in lattice cravatta contiene 1,2 mq di gas e pesa 0,150 Kg.
di questi sarebbe meglio assemblarne più di uno assieme :) ...

Considerando che l'elio tira su (arrotondando per difetto) 1 KG A M^3 avremo che:

1) Sostiene: 1800 GR.
2) Sostiene: 4000 GR.
3) Sostiene: 13000 GR
4) Sostiene: 1050 GR.

Il sito del produttore è:SITO PRODUTTORE, al momento sto aspettando risposta per sapere i prezzi dei singoli palloni ... Appena li ho li posto ... IL PROGETTO PROCEDE :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: !!!!!!!!!!!!!!

Perfetto :D ...anche perchè stavo per provare a gonfiare delle camere d'aria di pneumatici per vedere quanto si espandono... vedi quanto costano sti palloni altrimenti continuo gli esperimenti... voglio provare con una di camion.... :lol:

Salutone

Appena ho i prezzi li scrivo ...
Cmq non so quanto ti convenga gonfiare le camere d'aria, noi con quella di una macchina avevamo provato ... Era venuta tutta a salsicciotti :D ... Per non parlare poi della stabilità che un ippopotamo su un pallone in equilibrio sarebbe stato più fermo ... :lol: ... Aspettiamo e vediamo cosa mi rispondono ... Per l'elettronica stiamo già lavorando e appena avremo il progetto definitivo dopo averlo testato posto il circuito con tutte le spiegazioni B) ... CIAO BEEEELLLLLLIIIII !!! :D

secondo io il n 3 è troppo. come pensi di smuovere 13 chili di dirigibile? daccordo che in realtà il peso è 0, però una sua inerzia ce l'avrà...

ciao Vladimir

P.S. non mq (metri quadrati), ma mc (metri cubi), vero? :wink:

Si infatti :D ... quelle sono le possibili soluzioni ...
Sto ancora aspettando i prezzi ...
Si si metri cubi ... SORRY :rolleyes: ...

in ogni caso la percentuale di peso rispetto alla spinta dell'elio è:
1) 10%
2) 50%
3) 31%
4) 12%
dovendo scegliere il numero più basso il migliore è il primo. se ti bastano due chilozzi...

Anche io ho lo stesso "problema" progettare un dirigibile.... dovrebbe poter raggiungere i cento metri di altezza per scattare foto ad alta definizione ed eseguire la scansione della zona sottostante....
L'elicottero rc è stato scartato perchè l'apparecchiatura pesa 1,9 Kg (sulla bilancia da cucina) e quindi quello elettrico si alzava in volo e finiva le batterie dopo 2 minuti (ma di orologio) mentre quello con motore a scoppio consumava 4 volte il normale (poveraccio) e perdipiù vibrava eccessivamente e le foto non riuscivano.

Cmq ho visto i palloni ma sono sferici e quindi non li controlli in volo.

Poi cè il problema di smuovere il dirigibile che ha un'inerzia mica male. Sono pur sempre 1000 litri di gas.

Ricordo che l'inerzia dipende dalla massa e non dal peso !

Facci sapere i prezzi.